Witam.

Poszukuje prawnej interpretacji Kodeksu Drogowego, a dokładnie chodzi o art. 49 ust.
2 pkt 1 który brzmi:
-Art.49
-2 Zabrania się postoju:
-1) w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności do i z bramy, garażu,
parkingu lub wnęki postojowej,

Od dłuższego czasu mam spory z strażą miejską od której dostaję upomnienia itp że
parkuje samochód pod garażem i łamię właśnie wyżej wymieniony przepis. Co najgorsze
nie chcą pojąć, że parkuję pod własnym garażem i że miałem już sprawę w sądzie -
dokładnie w tej samej sprawie i ją wygrałem!.
Rozmawiając z komentantem straży chciałbym przedstawić jakieś prawne dokumenty,
interpretację tych przepisów, może jakieś inne sprawy sądowe i wytłumaczyć mu że
mogę parkować mój samochód pod moim garażem, że nie utrudniam wjazdu ani wyjazdu do
mojego garażu. . Nie chcę znów trafić do sądu i maglować tego samego. Mogę dodać, że
na samym początku policja się trochę tym interesowała, ale po sprawie sądowej sobie
odpuściła i teraz mówi, że takie sprawy to sprawy dla straży miejskiej.

Z góry dziękuje.
Jarek

do góry

Dnia Wed, 15 Jun 2005 10:01:24 +0200, Jarek napisał(a):

> Zabrania się postoju: 1) w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności
> do i z bramy, garażu, parkingu lub wnęki postojowej,
> Od dłuższego czasu mam spory z strażą miejską od której dostaję upomnienia itp
> że parkuje samochód pod garażem i łamię właśnie wyżej wymieniony przepis.
> Co najgorsze nie chcą pojąć, że parkuję pod _własnym_ garażem

Doskonałem :-D

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

do góry

"Jarek" <j...@p...pl> napisał:

>upomnienia itp
No, upomnieniem chyba sie nie przejmujesz. BTW jak ono wygląda ?

>Co najgorsze nie chcą pojąć, że parkuję pod własnym garażem
Sęk w tym, że zapis prawa o ruchu drogowym (NIE 'kodeks') nie 'robi'
wyjątku przed własnym garażem. Można do zaliczyć do swego rodzaju
'ulomności' PoRD.

>że miałem już sprawę w sądzie - dokładnie w tej samej sprawie i ją wygrałem!
Bo tak postanowił sędzia, ten sędzia, w tej sprawie, co wcale NIE
oznacza, że inny sędzia zrobi to samo i wtedy możesz przegrać.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:7id0b1hkni4l0qg0icg03oejau2qphp5u1@4ax.com...

> Sęk w tym, że zapis prawa o ruchu drogowym (NIE 'kodeks') nie 'robi'
> wyjątku przed własnym garażem. Można do zaliczyć do swego rodzaju
> 'ulomności' PoRD.
A w takim bądź razie, kto dokonuje oceny czy dany pojazd faktycznie utrudnia
wjazd lub wyjazd z garażu?
Czy w przypadku gdy sprawa trafi do sądu (właścicel/kierujący samochodem nie
przyjmie mandatu) , to czy moje tłumaczenie - jako właścicela garażu - że
dany samochód nie utrudniał wyjazdu lub wjazdu do garażu, to czy te zeznanie
będzie miało jakiś wpływ na decyzję sądu?

Jarek

do góry

"Jarek" <j...@p...pl> napisał:

>kto dokonuje oceny czy dany pojazd faktycznie utrudnia
>wjazd lub wyjazd z garażu?
Ależ ten przepis nie tak brzmi, nie tak go rozumiesz ;-)
Zakaz ten należy odczytywać jako:
a/ "Zabrania się postoju w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd"
A więc wszędzie tam, gdzie pojazd utrudnia (i to należy do
subiektywnej oceny kierowcy oraz własciych służb np. policja,SM.
Zauważyć tu też należy, że to utrudnienie może być zależne np. od
wielkości/szerokości twego pojazdu [jest roznica: motocykl czy sam.
cięzarowy]).
Druga cześć zdania (po przecinku):
b/ w szczególności do i z bramy, garażu,
I tu IMHO nie ma oceny utrudniania. Jest wymienione m.in. 'do i z
garażu' - każdego garażu! Jest garaż, czyli zabrania się koniec kropka
i nie jest ważne czyj on jest. Nie ma zapisu np. nie dotyczy
właściciela bramy, garażu...

>będzie miało jakiś wpływ na decyzję sądu?
To sędzia oceni i podejmie decyzję. Może być na TAK lub na NIE, a obie
strony mają prawo się od niej odwołać do wyższej instancji.

Artur Golański

do góry

Jarek napisał(a):

> Od dłuższego czasu mam spory z strażą miejską od której dostaję upomnienia itp że
parkuje samochód pod garażem i łamię właśnie wyżej wymieniony przepis. Co najgorsze
nie chcą pojąć, że parkuję pod własnym garażem i że miałem już sprawę w sądzie -
dokładnie w tej samej sprawie i ją wygrałem!.
> Rozmawiając z komentantem straży chciałbym przedstawić jakieś prawne dokumenty,
interpretację tych przepisów, może jakieś inne sprawy sądowe i wytłumaczyć mu że
mogę parkować mój samochód pod moim garażem, że nie utrudniam wjazdu ani wyjazdu do
mojego garażu. . Nie chcę znów trafić do sądu i maglować tego samego. Mogę dodać, że
na samym początku policja się trochę tym interesowała, ale po sprawie sądowej sobie
odpuściła i teraz mówi, że takie sprawy to sprawy dla straży miejskiej.

Umarłem ;-)

Życzę powodzenia

MAc

do góry

Jarek wrote:

> Witam.
>
> Poszukuje prawnej interpretacji Kodeksu Drogowego, a dokładnie chodzi o
> art. 49 ust. 2 pkt 1 który brzmi:
> -Art.49
> -2 Zabrania się postoju:
> -1) w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności do i z
> bramy, garażu, parkingu lub wnęki postojowej,
> Od dłuższego czasu mam spory z strażą miejską od której dostaję
> upomnienia itp że parkuje samochód pod garażem i łamię właśnie wyżej
> wymieniony przepis. Co najgorsze nie chcą pojąć, że parkuję pod własnym
> garażem i że miałem już sprawę w sądzie - dokładnie w tej samej sprawie
> i ją wygrałem!.
> Rozmawiając z komentantem straży chciałbym przedstawić jakieś prawne
> dokumenty, interpretację tych przepisów, może jakieś inne sprawy sądowe
> i wytłumaczyć mu że mogę parkować mój samochód pod moim garażem, że nie
> utrudniam wjazdu ani wyjazdu do mojego garażu. . Nie chcę znów trafić do
> sądu i maglować tego samego. Mogę dodać, że na samym początku policja
> się trochę tym interesowała, ale po sprawie sądowej sobie odpuściła i
> teraz mówi, że takie sprawy to sprawy dla straży miejskiej.
>


To z innej beczki:
Twój garaż.
A czy teren gdzie parkujesz jest twój / użyczony, inne formy użytkowania?
Jeżeli jesteś dysponentem terenu - nie ma problemu ;-)
MZ

do góry

Dnia 15/06/2005 19:26, Artur Golanski wrote :
> "Jarek" <j...@p...pl> napisał:
>
>
>>kto dokonuje oceny czy dany pojazd faktycznie utrudnia
>>wjazd lub wyjazd z garażu?
>
> Ależ ten przepis nie tak brzmi, nie tak go rozumiesz ;-)
> Zakaz ten należy odczytywać jako:
> a/ "Zabrania się postoju w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd"
> A więc wszędzie tam, gdzie pojazd utrudnia (i to należy do
> subiektywnej oceny kierowcy oraz własciych służb np. policja,SM.
> Zauważyć tu też należy, że to utrudnienie może być zależne np. od
> wielkości/szerokości twego pojazdu [jest roznica: motocykl czy sam.
> cięzarowy]).
I myślę, że właśnie ta subiektywna ocena była przyczyną wyroku
uniewinniającego. Dokonując subsumcji stanu faktycznego pod ten przepis
prawa należy badać, czy utrudnianie występuje rzeczywiście tj. czy jest
osoba której (rzeczywiście lub z dużym prawdopodobieństwem) wjazd lub
wyjazd jest utrudniony a nie czy utrudnienie to może nastąpić przy
wystąpieniu nieprawdopodobnej, lub z gruntu niemożliwej sytuacji.

Wykładnia tego przepisu w sposób nadmiernie rozszerzający może bowiem
doprowadzić do sytuacji, w której każdy zaparkowany samochód blokuje
wjazd lub wyjazd odpowiednio dużego pojazdu, a także do spenalizowania
sytuacji, w której jeden samochód jest zastawiony przez drugi, za zgodą
właściciela pierwszego pojazdu.

Jeśli nawet przyjąć taką (błędną moim zdaniem) wykładnię, to i tak zgoda
dysponenta dobrem (w tym przypadku osoby której wjazd lub wyjazd jest
utrudniony) powinna wyłączać bezprawność czynu.

Wreszcie rada dla pytającego -- na pouczenia lub inne przykrości ze
strony Straży Miejskiej najlepiej zareagować prośbą o skierowanie
wniosku do Sądu Grodzkiego; po 2-3 dalszych uniewinnieniach znudzi im się.


--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Do not choose for your wife any woman you would not choose as your
friend if she were a man. (Joseph Joubert)

do góry