Dnia Wed, 07 Sep 2011 10:01:13 +0200, Pendrive napisał(a):

>> No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między
>> dziedzinami prawa.
>>
> wiele razy na tej grupie twierdzono inaczej, definicje zaqwsze brano z
> roznych ustaw.

To powiedz mi dlaczego akurat z tej chcesz ją brać?

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

do góry

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

> On Tue, 06 Sep 2011 21:04:12 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:
>
>> BTW: powiadasz że sprzedaż swoich uzywanych rzeczy odbywa się "pod
>> firmą"?
>
> Nie, bo nie musi. Konsument to niekoniecznie ten, kto nie jest
> przedsiębiorcą.

Ależ oczywiście, wykluczona jest również "działalność zawodowa".
Ustalmy że mowa o sprzedaży starych skarpetek używanych
wyłącznie podczas podróży turystycznej, w roli turysty
a nie przewodnika.
Wystarczy? :P
Przypominam, że chodzi o relację odwrótną: *nabycia* usługi
pomocniczej w celu *niezawodowej* i *niegospodarczej* sprzedaży
tych starych skarpetek.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

> Ale w Polsce akurat nie przeprowadza się działań antytrustowych tego
> rodzaju.

To moze po prostu "zwyczaj" jest zły i rzeczona sprawa ma szanse
go zmienić ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

tak tez wlasnie zaczalem robic po tym jak przez zle dzialanie allegro nagle
sprzedaz na kilka dni zaczela o 100% spadac.
Co nie zmienia faktu ze zupelnie zezygnowac sie nie da (nie oplaca)

do góry

>To powiedz mi dlaczego akurat z tej chcesz ją brać?

bo w sposob oczywisty najbardziej pasuje?

do góry

>No i właśnie :)

tylko ze idac tym tokiem rozumowania mozna odmowic zwrotu (10 dniowego)
praktycznie kazdemu
kto kupujena allegro -nie na fakture - twierdzac np ze na komputerze ktory
kupil bedzie korzystac jako sprzedawca z allegro czy napisze cv do przyszlej
pracy
z ktorej osiagnie jakies korzysci

do góry

On Wed, 7 Sep 2011, Pendrive wrote:

> W dniu 2011-09-06 20:27, Olgierd pisze:
>>
>> No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między
>> dziedzinami prawa.
>
> wiele razy na tej grupie twierdzono inaczej, definicje zaqwsze brano
> z roznych ustaw.

Bo to "nieprzechodzenie" jest nieścisłym uproszczeniem, czymś w rodzaju
posługiwania się "siłą odśrodkową".
Kolejność jest taka:
- jeśli istnieje definicja ogólna, która *nie* wskazuje aktu lub dziedziny
w której ma ona zastosowanie, stosuje się ją wszędzie gdzie nie
powiedziano inaczej
- jeśli istnieje definicja szczególna, zazwyczaj ujęta określeniem
"w rozumieniu tej ustawy", stosuje się ją do danego aktu prawnego
oraz aktów które do tej ustawy się odwołują (tudzież rozporządzeń
z nich wynikających)
- w przypadku jeśli da się dojść do "równoważnych" (kilku ogólnych
lub kilku szczególnych naraz) definicji, stosuje się zasady
prawa, w tym zasadę "późniejsze uchyla wcześniejsze" itede.

Zwróć uwagę, że mamy w tej chwili w wątku galimatias, bo Olgierd
raczył był wyciągnąć na wierzch już trzecie pojęcia i pojawiła się:
- działalność gospodarcza (co do której 7++ definicji jest, bo
były kiedyś odszukane)
- działalności zarobkowej (i IMO tu Olgierd ma rację, "zarobek" to
z grubsza przychód, bo zmniejszenie straty też jest wartością
dodatnią)
- działaności zawodowej

Pic w tym, że środkowe pojęcie ("zarobkowej") do niczego nie przyczynia
się w kontekście konsumenckości (bo w określeniach dotyczących
konsumentów nie ma odwołań do "zarobkowości", za to do "zawodowości"
jest, więc darmowa zawodowa operacja ma coś do konsumenckości,
a odpłatna "osobista" raczej nie ma) i jedynie zwiększyło zamieszanie :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Pendrive" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j47ei2$der$1@inews.gazeta.pl...
> tak tez wlasnie zaczalem robic po tym jak przez zle dzialanie allegro
> nagle sprzedaz na kilka dni zaczela o 100% spadac.
> Co nie zmienia faktu ze zupelnie zezygnowac sie nie da (nie oplaca)

Jeśli sprzedaż "zaczęła" spadać o 100%, to znaczy że nie sprzedałeś nic.
Ciężko o takiej sytuacji napisać "zaczęła". Czy może jednak miałeś co innego
na myśli?

do góry

Dnia Wed, 07 Sep 2011 11:51:15 +0200, Pendrive napisał(a):

> tylko ze idac tym tokiem rozumowania mozna odmowic zwrotu (10 dniowego)
> praktycznie kazdemu
> kto kupujena allegro -nie na fakture

Ale definicja konsumenta z ustawy o zwrotach jest nieco inna, niż z
kc ;-)

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

do góry

(07.09.2011 11:54), Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
> Zwróć uwagę, że mamy w tej chwili w wątku galimatias, bo Olgierd
> raczył był wyciągnąć na wierzch już trzecie pojęcia i pojawiła się:
> - działalność gospodarcza (co do której 7++ definicji jest, bo
> były kiedyś odszukane)
> - działalności zarobkowej (i IMO tu Olgierd ma rację, "zarobek" to
> z grubsza przychód, bo zmniejszenie straty też jest wartością
> dodatnią)
[...]
>
> Pic w tym, że środkowe pojęcie ("zarobkowej") do niczego nie przyczynia
> się w kontekście konsumenckości (bo w określeniach dotyczących
> konsumentów nie ma odwołań do "zarobkowości", za to do "zawodowości"
> jest, więc darmowa zawodowa operacja ma coś do konsumenckości,
> a odpłatna "osobista" raczej nie ma) i jedynie zwiększyło zamieszanie :D

Olgierd przywołał komentarze, które choć same w sobie nie są wiążacym
przepisem, to jednak jakiś związek z linią orzecznictwa w tym zakresie
może mieć.

Jeżeli akurat jakiś sędzia się przejmie przytoczonym komentarzem, bądź
ma zbieżny z nim pogląd - to zarobkowość ma tu wiele do gadania.

Tyle że nie zgodzę się że np. sprzedaż elementów majątku (dawno temu
nabytych, odziedziczonych, generalnie używanych i już niepotrzebnych)
jest działalnością zarobkową.

p. m.

do góry