Witam, mam pilne pytanie czy w takiej sytuacji mogę wymagać
dotrzymania warunków umowy od operatora.

Sytuacja jest następująca:
1. Na stronie pojawia się oferta z promocyjną ceną telefonu
2. Dzwonię, uzgadniam, wszystko gra - czekam na kuriera
3. Przyjeżdża kurier, ale nie zgadzają się dane zameldowania z dowodu
i kurier nie chce wydać paczki (dotychczas niczemu to nie
przeszkadzało - operator ma od 10lat nieaktualne dane)
4. Nikt niczego nie podpisuje - po prostu jest tak, że kurier nie
dostarcza przesyłki i wraca ona do operatora
5. Po tygodniu dzwonię z pytaniem czy przesyłka już wróciła i czy mogą
wysłać z aktualnymi danymi
6. Pojawia się problem bo operator nie jest skłonny uznać umowy za
obowiązującą i telefon proponuje za 600 zamiast za 99,-

Pytanie - czy mam prawo domagać się dotrzymania poprzednich uzgodnień?
Czy są one obowiązujące? Przecież od niczego nie odstępowałem, nie
podpisywałem że nie odbieram przesyłki - dla mnie oferta jest ciągle
aktualna, tyle że umowa jest dostarczona nieco później z drobnymi
problemami.

Proszę o pilną odpowiedź. Sprawa tak naprawdę nie dotyczy mnie ale
zostałem poproszony o pomoc i obecność lub włączenie się do rozmowy z
operatorem. Chciałbym wiedzieć na co mogę się powołać

PZDR
Shaman

do góry

Shaman wrote:
> 4. Nikt niczego nie podpisuje - po prostu jest tak, że kurier nie
> dostarcza przesyłki i wraca ona do operatora

zakladajac ze to kurier mial dostarczyc umowe jak to zwykle bywa
i nie zostala ona podpisana, to nie zostala zawarta, jezeli byla
to jakas promocja ktora sie skonczyla to raczej nie ma szans
czegokolwiek ugrac jezeli nie wykaza dobrej woli

do góry

>Użytkownik "Shaman" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:cac0e667-9362-40d6-83c5-1b7cb6523f1b@t
9g2000yqi.googlegroups.com...

>Witam, mam pilne pytanie czy w takiej sytuacji mogę wymagać
>dotrzymania warunków umowy od operatora.

>3. Przyjeżdża kurier, ale nie zgadzają się dane zameldowania z dowodu
>i kurier nie chce wydać paczki (dotychczas niczemu to nie
>przeszkadzało - operator ma od 10lat nieaktualne dane)

A dlaczego ma nieaktualne dane? Bo pewnie nie uaktualniłeś;))

>6. Pojawia się problem bo operator nie jest skłonny uznać umowy za
>obowiązującą i telefon proponuje za 600 zamiast za 99,-

Może oferta/promocja sie skończyła.
Operator tu raczej nie zawinił, kurier pewnie tez. Mogłobyc trochę więcej
dobrej woli ze strony kuriera ale jak to mówią " miękkie serce -twarda dupa"


-- Pozdrawiam

Kris

do góry

On 5 Wrz, 16:21, "m4rkiz" <m...@m...od.wujka.na.g.com> wrote:
> Shaman wrote:
> > 4. Nikt niczego nie podpisuje - po prostu jest tak, że kurier nie
> > dostarcza przesyłki i wraca ona do operatora
>
> zakladajac ze to kurier mial dostarczyc umowe jak to zwykle bywa
> i nie zostala ona podpisana, to nie zostala zawarta, jezeli byla
> to jakas promocja ktora sie skonczyla to raczej nie ma szans
> czegokolwiek ugrac jezeli nie wykaza dobrej woli

No dobra.. ale to jest Twoje zdanie czy wynika to może z Kodeksu
Cywilnego? Możesz się podeprzeć jakimś paragrafem? Bo ja nie widzę,
powodu dla którego przyjęta oferta mogła by być nagle anulowana przez
jedną ze stron. Oferta jest wolą zawarcia umowy i w sensie prawnym
jest wiążąca.

PZDR
Shaman

do góry

On 5 Wrz, 16:42, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> >Użytkownik "Shaman"  napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:cac0e667-9362-40d6-83c5-1b7cb6523...@t
9g2000yqi.googlegroups.com...
> >Witam, mam pilne pytanie czy w takiej sytuacji mogę wymagać
> >dotrzymania warunków umowy od operatora.
> >3. Przyjeżdża kurier, ale nie zgadzają się dane zameldowania z dowodu
> >i kurier nie chce wydać paczki (dotychczas niczemu to nie
> >przeszkadzało - operator ma od 10lat nieaktualne dane)
>
> A dlaczego ma nieaktualne dane? Bo pewnie nie uaktualniłeś;))

Ale co to zmienia? Sugerujesz, że operator złożył ofertę ze względu na
konkretny adres zameldowania?

> >6. Pojawia się problem bo operator nie jest skłonny uznać umowy za
> >obowiązującą i telefon proponuje za 600 zamiast za 99,-
>
> Może oferta/promocja sie skończyła.

No i co z tego, że się skończyła? Wiążąca jest oferta którą złożył w
trakcie trwania tej promocji prawda? W chwili gdy telefon przyszedł
promocji też już nie było.

> Operator tu raczej nie zawinił, kurier pewnie tez. Mogłobyc trochę więcej
> dobrej woli ze strony kuriera ale jak to mówią " miękkie serce -twarda dupa"

Kurier był pewnie dupą - może jakiś świeżak, nie wiem, nie widziałem
go.

ehh.. pytam na grupie prawniczej o stan prawny a odpowiadacie mi co
się Wam wydaje bez żadnego podparcia przepisami prawa. O tym co się
komu wydaje możemy porozmawiać na trzepaku.

PZDR
Shaman

do góry

> ehh.. pytam na grupie prawniczej o stan prawny a odpowiadacie mi co
> się Wam wydaje bez żadnego podparcia przepisami prawa. O tym co się
> komu wydaje możemy porozmawiać na trzepaku.

Stan prawny jest taki, że Wasze rokowania zakończyły się niepowodzeniem i
umowa nie została ostatecznie zawarta, choć - jak twierdzisz - deklaracje
były nie co inne i obie storny były gotowe ją podpisać. Niestety, jedna ze
stron podała nieprawdziwe dane do umowy, przez co druga strona zrezygnowała
z zawaria umowy. Zgodnei z prawem zawarcie umowy wymaga zgodnej woli obu
stron, tu aktualnie jest tylko twoja zgoda.

do góry

Shaman wrote:
> No dobra.. ale to jest Twoje zdanie czy wynika to może z Kodeksu
> Cywilnego? Możesz się podeprzeć jakimś paragrafem? Bo ja nie widzę,
> powodu dla którego przyjęta oferta mogła by być nagle anulowana przez
> jedną ze stron. Oferta jest wolą zawarcia umowy i w sensie prawnym
> jest wiążąca.

w okreslonym terminie, az sie ktos nie rozmysli etc.
zacznij z drugiej strony, masz cokolwiek z czym mozesz isc zeby
zazadac zawarcia owej umowy?

do góry

On Mon, 5 Sep 2011, Shaman wrote:

> On 5 Wrz, 16:21, "m4rkiz" <m...@m...od.wujka.na.g.com> wrote:
>>
>> zakladajac ze to kurier mial dostarczyc umowe jak to zwykle bywa
>> i nie zostala ona podpisana, to nie zostala zawarta, jezeli byla
>> to jakas promocja ktora sie skonczyla to raczej nie ma szans
>> czegokolwiek ugrac jezeli nie wykaza dobrej woli
>
> No dobra.. ale to jest Twoje zdanie czy wynika to może z Kodeksu
> Cywilnego? Możesz się podeprzeć jakimś paragrafem? Bo ja nie widzę,
> powodu dla którego przyjęta oferta mogła by być nagle anulowana przez
> jedną ze stron. Oferta jest wolą zawarcia umowy i w sensie prawnym
> jest wiążąca.

Właśnie: oferta.
Ja bym zaczął podważanie tej wersji od dokładnego przeczytania
tekstów w które się klikało przy zamówieniu.
Niemal na pewno było tam coś o tym, że na stronie jest
"zaproszenie do składania ofert" (a nie oferta), zaś właściwe
oświadczenie woli operatora jest na papierku który przywiezie
kurier. Albo coś w tym stylu.
Albo zastrzeżenie, że oferta ważna jest tylko pod warunkiem,
że w terminie zostanie pisemnie zaakceptowana przez drugą
stronę.
Prawdę mówiąc, wobec faktu że wyklikanie na stronie jest możliwe
przez bliżej niezidentyfikowany podmiot, może to być dziecko
(brak zdolności prawnej), a może się i trafić ktoś kto będzie
twardo trzymał się zdania że "wyklikał kot, bo akurat wlazł
na klawiaturę", takie zabezpieczenia ze strony "oferenta"
ma sens.
Ale oznacza również że nie otrzymując "papierka" - bądź przy
drugim zastrzeżeniu: nie podpisując papierka - nie dostałeś
(lub nie skorzystałeś z) "oferty w rozumieniu KC".
Fakt że przeszkodą był błąd ze strony operatora nic to nie
zmieni.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 5 Sep 2011, mehoweck wrote:

> On 5 Wrz, 16:42, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>>
>> Może oferta/promocja sie skończyła.
>
> No i co z tego, że się skończyła? Wiążąca jest oferta którą złożył
> w trakcie trwania tej promocji prawda? W chwili gdy telefon przyszedł
> promocji też już nie było.

Ale ofertę przyjęcia oferty ;) złożył Jan Nowak z Marszałkowskiej,
a nie Jan Nowak z Polnej.
Tak czy nie?
Inne zastrzeżenia (co do sprawdzenia, jaki moment "oferty" określa
tekst operatora) wymieniłem obok.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 6 Wrz, 10:43, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Mon, 5 Sep 2011, mehoweck wrote:
> > On 5 Wrz, 16:42, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>
> >> Może oferta/promocja sie skończyła.
>
> > No i co z tego, że się skończyła? Wiążąca jest oferta którą złożył
> > w trakcie trwania tej promocji prawda? W chwili gdy telefon przyszedł
> > promocji też już nie było.
>
>   Ale ofertę przyjęcia oferty ;) złożył Jan Nowak z Marszałkowskiej,
> a nie Jan Nowak z Polnej.
>   Tak czy nie?

Moim zdaniem nie.. GrzecznaPani kiedy dzwoni to nie pyta czy ma
przyjemność z Janem Nowakiem z Marszałkowskiej tylko pyta czy ma
przyjemność z właścicielem tego numeru. I jemu właśnie składa ofertę.
I jak widać nie ma problemów z jednoznaczną identyfikacją odbiorcy
oferty. Gdyby było tak jak mówisz to po zmianie adresu zameldowania
mógłbym uznać, że wystawiane przez operatora rachunki nie dotyczą mnie
tylko kogoś innego, bo ja przecież nie mieszkam pod wskazanym adresem
- tak czy nie? :)

Zaś co do oferty to sprawdzę - ja byłem w podobnej sytuacji wiosną i
mnie się udało. Kurier nie dopatrzył się żadnych przeszkód, wręczył mi
telefon i wszystkie papiery. Sprawdzę czy jest tam coś o zaproszeniu
do oferty. Zresztą oferta nie była wyklikana na necie. Osoba, której
sprawa dotyczy zadzwoniła do operatora i została jej przedstawiona
oferta indywidualna z dodatkowym uwzględnieniem jej stażu i
dodatkowymi bonusami więc o zaproszeniu do składania ofert nie może
być mowy. Operator rejestruje wszystkie rozmowy - oferta została
przestawiona ustnie, jednak to chyba mnie zmniejsza jej wagi. Jest tak
czy nie?

PZDR
Shaman

do góry