W dniu 09.04.2021 o 14:16, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

>
>> Można mieć prawo jazdy i na samolot, ale jak DMC przyczepy przekracza
>> to co jest wpisane w dowodzie samochodu, to i tak w przypadku kontroli
>> dalej się nie pojedzie.
>
> W DR samochodu sa rubryki O.1 i O.2 "maksymalna masa calkowita przyczepy".
> Musisz sie nauczyc odrozniac rozne masy, bo inaczej mozesz zarzucac
> nieprawde zomowcom.

Musisz nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
Napisałem, że nie ma takich rubryk? "to co jest wpisane w dowodzie
samochodu" - czego znowu nie zrozumiałeś?
I to nadal nie ma nic wspólnego z kategorią B+E.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:607052a0$0$31099$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 09.04.2021 o 14:16, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> Można mieć prawo jazdy i na samolot, ale jak DMC przyczepy
>>> przekracza to co jest wpisane w dowodzie samochodu, to i tak w
>>> przypadku kontroli dalej się nie pojedzie.
>
>> W DR samochodu sa rubryki O.1 i O.2 "maksymalna masa calkowita
>> przyczepy".
>> Musisz sie nauczyc odrozniac rozne masy, bo inaczej mozesz zarzucac
>> nieprawde zomowcom.

>Musisz nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
>Napisałem, że nie ma takich rubryk? "to co jest wpisane w dowodzie
>samochodu" - czego znowu nie zrozumiałeś?

Ale czy "DMC przyczepy" w/g ciebie, to jest to samo co "maksymalna
masa calkowita przyczepy" wedle DR?
Dostrzegasz roznice, czy nie dostrzasz ?

Zreszta przeczytaj dane ze swojego dowodu.


>I to nadal nie ma nic wspólnego z kategorią B+E.

Mam tam w jednej rubryce 3655kg.
I to juz ma cos wspolnego z B+E.

J.

do góry

W dniu 09.04.2021 o 14:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "TomN"  napisał w wiadomości grup
>
>>> W przypadku przyczepy to jest prawie na pewno DMC, właśnie dlatego, że
>>> jest  to dokładnie 750 kg.
>
>> Hmmm, Niewiadów 126 miał 400,
>
> a teraz ma DMC 650 lub 750
>
> https://niewiadow.pl/sklep/przyczepy/camping/n-126-e
/

DMC 650
oś hamowana

> https://niewiadow.pl/sklep/przyczepy/camping/n-126-n
/

DMC 750
oś hamowana

- Dopuszczalna Masa Całkowita 750 kg co pozwala na zestawianie jej
praktycznie z większością pojazdów (nawet tych małych - sprawdź pozycja
O.1 w dowodzie rejestracyjnym),
- do prowadzenia wystarczy prawo jazdy kat. B,

> Jaka maja mase wlasna ... nawet nie chce im sie napisac :-)

Przypomnę:
"Ford fusion ma dmc 1605 kg więc prawdopodobnie została przytoczona tu
całkowita masa pojazdu. Jeżeli tak samo zrobili w przypadku przyczepy to
tu może leżeć problem bo w internecie piszą że może holować:

Maksymalna masa przyczepy z hamulcami 900 kg
Maksymalna masa przyczepy bez hamulców 500 kg"

Nawet jakby miała 900 kg, to nadal można to ciągnąć z prawem jazdy B
Jakby miała 901 kg, to zakaz dalszej jazdy, ale nie dlatego, że prawo
jazdy B nie pozwala.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:607050ec$0$544$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.04.2021 o 14:08, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> I teraz się skup, będzie najtrudniejsze:

>>>>> "Bo masa przyczepy (750 kg) i forda Fusion (1,2 t)
>>>>> który ją ciągnął, przekraczała wg nich 3,5 tony. I to aż o 300
>>>>> kg."
>>
>>>> Skup sie: DMC.
>
>>> Skup się: przekraczała wg nich 3,5 tony.
>
>> Ale ile wynosila DMC obu pojazdow ?
>
>> Bo Robert juz ci napisal, ze Fusion ma DMC 1605kg, co wyglada
>> prawdopodobnie, natomiast 1200kg wyglada nieprawdopodobnie.
>
>> Czyli podajesz co najmniej jedna zla mase, i dziwisz sie, ze
>> zomowcom wychodzi inaczej.

>Skup się, nic nie podaję. To był cytat z artykułu.

Ale w artykule wyraznie napisano "masa przyczepy".
Jaka?
Wlasna, rzeczywista, dopuszczalna calkowita - czujesz roznice ?


>Jesteś tak rozkojarzony, że nawet nie wiesz kto co podaje.
>DMC 1605kg podał m4rkiz

Niech bedzie.

J.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6070554a$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.04.2021 o 14:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup
[...]
>Przypomnę:
>"Ford fusion ma dmc 1605 kg więc prawdopodobnie została przytoczona
>tu całkowita masa pojazdu. Jeżeli tak samo zrobili w przypadku
>przyczepy to tu może leżeć problem bo w internecie piszą że może
>holować:

>Maksymalna masa przyczepy z hamulcami 900 kg
>Maksymalna masa przyczepy bez hamulców 500 kg"

>Nawet jakby miała 900 kg, to nadal można to ciągnąć z prawem jazdy B
>Jakby miała 901 kg, to zakaz dalszej jazdy, ale nie dlatego, że prawo
>jazdy B nie pozwala.

A jakby miala DOPUSZCZALNA mase calkowita 1900kg to mozna czy nie ?

J.

do góry

W dniu 09.04.2021 o 15:22, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:607052a0$0$31099$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 09.04.2021 o 14:16, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> Można mieć prawo jazdy i na samolot, ale jak DMC przyczepy
>>>> przekracza to co jest wpisane w dowodzie samochodu, to i tak w
>>>> przypadku kontroli dalej się nie pojedzie.
>>
>>> W DR samochodu sa rubryki O.1 i O.2 "maksymalna masa calkowita
>>> przyczepy".
>>> Musisz sie nauczyc odrozniac rozne masy, bo inaczej mozesz zarzucac
>>> nieprawde zomowcom.

W ustawie o kategoriach praw jazdy jest mowa o zespołach o łącznej
DOPUSZCZALNEJ masie całkowitej, a nie ile ta przyczepka waży zważona na
wadze.

Jeśli w samochodzie masz w O.1 (czy tam O.2) 500 kg, to nie oznacza, że
możesz ciągnąć przyczepkę DMC 750 kg, która waży 400 kg.
Choćby ważyła 1 kg, a w papierach ma DMC 750 kg, to dalej nie pojedziesz.

Mylę się?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60706252$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.04.2021 o 15:22, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup W dniu 09.04.2021 o
> 14:16, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>>> Można mieć prawo jazdy i na samolot, ale jak DMC przyczepy
>>>>> przekracza to co jest wpisane w dowodzie samochodu, to i tak w
>>>>> przypadku kontroli dalej się nie pojedzie.
>>
>>>> W DR samochodu sa rubryki O.1 i O.2 "maksymalna masa calkowita
>>>> przyczepy".
>>>> Musisz sie nauczyc odrozniac rozne masy, bo inaczej mozesz
>>>> zarzucac nieprawde zomowcom.

>W ustawie o kategoriach praw jazdy jest mowa o zespołach o łącznej
>DOPUSZCZALNEJ masie całkowitej, a nie ile ta przyczepka waży zważona
>na wadze.

No wlasnie, a ty cytowales artykul, gdzie podano "mase".
Jaka mase ?

>Jeśli w samochodzie masz w O.1 (czy tam O.2) 500 kg, to nie oznacza,
>że możesz ciągnąć przyczepkę DMC 750 kg, która waży 400 kg.
>Choćby ważyła 1 kg, a w papierach ma DMC 750 kg, to dalej nie
>pojedziesz.
>Mylę się?

No ... a dlaczego w opisie pozycji nie napisano "dopuszczalna" ?
To moze sie jednak mylisz ?

Czy moze zapis "maksymalna masa calkowita przyczepy" nalezy rozumiec
jako "dopuszczalna", bo jakis sens jezykowy to ma ?

A w ustawie z kolei masz mase wlasna, DMC, rzeczywista MC, ... a nawet
61) maksymalna masa całkowita - największą masę pojazdu obciążonego
osobami i ładunkiem, określoną przez producenta pojazdu;

No to juz zglupialem calkowicie.
Co jest w rubrykach O.1 i O2 ?
I czym sie rozni "Maksymalna MC" od "dopuszczalnej MC" :-P

J.

P.S.
54) dopuszczalna masa całkowita - największą określoną właściwymi
warunkami technicznymi masę pojazdu obciążonego osobami i ładunkiem,
dopuszczonego do poruszania się po drodze

Dostrzegam malutką roznice ... ktora moze miec wielkie znaczenie :-)

do góry

W dniu 09.04.2021 o 17:07, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>
>> W ustawie o kategoriach praw jazdy jest mowa o zespołach o łącznej
>> DOPUSZCZALNEJ masie całkowitej, a nie ile ta przyczepka waży zważona
>> na wadze.
>
> No wlasnie, a ty cytowales artykul, gdzie podano "mase".
> Jaka mase ?

Zapytaj autora i napisz czego się dowiedziałeś.
Nawet jakby podali masę mięsa z pobliskiego supermarketu, to nadal te
podane wartości nijak się mają do kategorii B+E.

"Bo masa przyczepy (750 kg) i forda Fusion (1,2 t) który ją ciągnął,
przekraczała wg nich 3,5 tony. I to aż o 300 kg. I według policji na
taki zestaw trzeba mieć już prawo jazdy na ciężarówkę."

Czytaj ze zrozumieniem, policji nie chodziło o to, że masa przyczepy
była za duża/za mała/w sam raz dla tego samochodu, ale o PRAWO JAZDY.

1200 kg + 750 kg (dopuszczalnej, rzeczywistej, srakiej... co za
różnica?) = 1950 kg

Być może pismaki coś pokręciły, że te 300 kg nadwagi dotyczyło wielkości
dopuszczonej do ciągnięcia przez ten samochód, ALE TO NIE MA ZNACZENIA.
Kategoria B pozwala ciągnąć sporo więcej. NIE TRZEBA MIEĆ PRAWA JAZDY NA
CIĘŻARÓWKĘ.
Nawet jakby miał B+E, to nadal byłoby przekroczenie o 300 kg (jeżeli
faktycznie było, bo kulsonom wierzyć już nie można).

"kategorii B:
a)pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej
nieprzekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
b)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit.a, oraz z
przyczepy lekkiej,
c)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa wlit.a, oraz z
przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250kg, z zastrzeżeniem ust.2,

2.Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust.1 pkt 6 lit.c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do
prawa jazdy"

Jeżeli samochód ma DMC 1605 kg, a przyczepa ma DMC nie większe niż 1895
kg, to bez problemu można jechać na kategorii B.
Przyczepa DMC od 1896 kg do 2645 kg - dodatkowy egzamin, ale wciąż nie
potrzeba E.

To, czy wolno ciągnąć samochodem o DMC 1605 kg przyczepę z DMC 1895 kg -
to zupełnie inna sprawa, nie mająca związku z uprawnieniami do kierowania.

>> Jeśli w samochodzie masz w O.1 (czy tam O.2) 500 kg, to nie oznacza,
>> że możesz ciągnąć przyczepkę DMC 750 kg, która waży 400 kg.
>> Choćby ważyła 1 kg, a w papierach ma DMC 750 kg, to dalej nie pojedziesz.
>> Mylę się?
>
> No ... a dlaczego w opisie pozycji nie napisano "dopuszczalna" ?
> To moze sie jednak mylisz ?

Może dlatego, że producent uznał, że samochód uciągnie 500 kg
RZECZYWISTEJ WAGI (i na tyle dostał homologację), ale to nie oznacza, że
ustawodawca pozwoli ciągnąć przyczepkę która ma DMC 750 kg, ale waży 400
kg, bo wieziesz styropian.

https://www.autodna.pl/blog/holowanie-przyczepy/

"Aby holowanie przyczepy konkretnym autem odbywało się zgodnie z
przepisami, muszą być spełnione następujące warunki:

DMC przyczepy (F.2) musi być mniejsze niż wartość z pola O.1 lub O.2
dowodu rejestracyjnego auta (w zależności czy nasza przyczepa posiada
hamulec najazdowy, czy nie)."

DMC przyczepy, a nie jej rzeczywista masa w danej chwili.

> Czy moze zapis "maksymalna masa calkowita przyczepy" nalezy rozumiec
> jako "dopuszczalna", bo jakis sens jezykowy to ma ?

A jaka jest maksymalna masa całkowita przyczepy, o dopuszczalnej
całkowitej masie 750 kg?
Chodzi ci o to, ze dzisiaj wieziesz styropian i masz maksymalną masę
całkowitą 128 kg, a jutro będziesz wiózł blok ołowiu i maksymalną masę
całkowitą będziesz miał 900 kg?

> A w ustawie z kolei masz mase wlasna, DMC, rzeczywista MC, ... a nawet
> 61) maksymalna masa całkowita - największą masę pojazdu obciążonego
> osobami i ładunkiem, określoną przez producenta pojazdu;
>
> No to juz zglupialem calkowicie.
> Co jest w rubrykach O.1 i O2 ?
> I czym sie rozni "Maksymalna MC" od "dopuszczalnej MC" :-P

Prędkość maksymalna jaką producent dał samochodowi - 300 km/h
Prędkość dopuszczalna przez ustawodawcę na autostradzie - 140 km/h
Może tym?

Albo tym:
maksymalna masa jaką udźwignie przyczepa to 10 t
Dopuszczalna to 8 t - bo ustawodawca ustanowił 20% marginesu
bezpieczeństwa (jutro zmienią na 25% i dopuszczalna się zmniejszy, a
maksymalna pozostanie bez zmian)

Może dlatego w dowodzie rejestracyjnym jest maksymalna masa całkowita,
bo tej ustawodawcy nijak nie dadzą rady zmienić bez modyfikacji samochodu.

Producent samochodu uznał, że samochód uciągnie 500 kg - "maksymalna
masa całkowita przyczepy".
Ustawodawca uznał, że gówno go to obchodzi, że pusta przyczepka waży 128
kg - skoro może przewieźć 750 kg (128 kg+622 kg), to nie wolno takiej
przyczepki ciągnąć i już.

Przynajmniej tak ja to rozumiem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 09.04.2021 o 19:15, Kviat pisze:

> "kategorii B:
> a)pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej
> nieprzekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
> b)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit.a, oraz z
> przyczepy lekkiej,
> c)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa wlit.a, oraz z
> przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
> zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250kg, z zastrzeżeniem ust.2,
>
> 2.Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust.1 pkt 6 lit.c, którego
> dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5t, może kierować osoba, która
> zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do
> prawa jazdy"
>
> Jeżeli samochód ma DMC 1605 kg, a przyczepa ma DMC nie większe niż 1895
> kg, to bez problemu można jechać na kategorii B.
> Przyczepa DMC od 1896 kg do 2645 kg - dodatkowy egzamin, ale wciąż nie
> potrzeba E.
>

Nie. Bez dodatkowego egzaminu możesz ciągnąć przyczepę LEKKĄ. Czyli taką
do 750kg.

MJ

do góry

W dniu 09.04.2021 o 20:11, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 09.04.2021 o 19:15, Kviat pisze:
>
>> "kategorii B:
>> a)pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej
>> nieprzekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
>> b)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit.a, oraz z
>> przyczepy lekkiej,
>> c)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa wlit.a, oraz z
>> przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
>> zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250kg, z zastrzeżeniem ust.2,
>>
>> 2.Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust.1 pkt 6 lit.c, którego
>> dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5t, może kierować osoba,
>> która zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem
>> do prawa jazdy"
>>
>> Jeżeli samochód ma DMC 1605 kg, a przyczepa ma DMC nie większe niż
>> 1895 kg, to bez problemu można jechać na kategorii B.
>> Przyczepa DMC od 1896 kg do 2645 kg - dodatkowy egzamin, ale wciąż nie
>> potrzeba E.
>>
>
> Nie. Bez dodatkowego egzaminu możesz ciągnąć przyczepę LEKKĄ. Czyli taką
> do 750kg.

Nie.

"c)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa wlit.a,
oraz z przyczepy innej niż lekka,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie
przekracza 4250kg, z zastrzeżeniem ust.2,

"2.Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust.1 pkt 6 lit.c,
którego dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5t,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
może kierować osoba, która zdała część praktyczną egzaminu państwowego,
potwierdzoną wpisem do prawa jazdy"

Czyli możesz "inną niż lekka", pod warunkiem, że zespół pojazdów łącznie
NIE przekracza 3,5 t.

Dodatkowy egzamin dopiero, gdy przyczepa nie jest lekka i łączna masa
zespołu >3,5 t i <4,25 t

Przy przyczepie lekkiej po prostu nie ma tego warunku.

a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej
nieprzekraczającej 3,5t,
b)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit.a, oraz z
przyczepy lekkiej

Bez dodatkowego egzaminu możesz:
1) przyczepa lekka 750 kg + pojazd 3,5 t = 4250 kg
2) inna niż lekka + pojazd, łącznie nie więcej niż 3,5 t.

Dodatkowy egzamin:
3) inna niż lekka + pojazd, przekracza 3,5 t i nie większa niż 4,25 t

Pozdrawiam
Piotr

do góry