On Sat, 28 Dec 2013, sundayman wrote:

> Ale jeśli nie jest to formalnie "faktura zaliczkowa", tylko normalna
> "zakupowa", to wtedy co ?

Nie powinna być.
Wedle VAT, podstawą kwalifikowaną jako "czynność VAT" nie jest stan
cywilnoprawny, ani umowy, ani towaru (jego własność).
W pierwszym przybliżeniu liczy się właśnie "wydanie", czyli przeniesienie
posiadania. Zwracam uwagę, że definicja z VAT (a tam jest określenie
podstaw do fakturowania!) nie wiąże się z cywilnoprawną definicją
"sprzedaży" ani z cywilnoprawnym przeniesieniem własności.
Już dość dawno temu, ale US ukarał hurtownię, która wystawiała
faktury "za wcześnie", mianowicie kilka minut przed wydaniem
towaru :P, było w prasie.
Na deser, wpłacenie zaliczki jest opodatkowane w VAT, stanowi
ODRĘBNĄ (od "sprzedaży") czynność opodatkowaną, osobny przepis.

Idzie to tak:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,
ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslu
g.html
+++
Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
[...]
22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatnš dostawę towarów
i odpłatne œwiadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów
oraz wewnštrzwspólnotowš dostawę towarów;
[...]
Art. 7.
1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1, rozumie się
przeniesienie prawa do rozporzšdzania towarami jak właœciciel, w tym również:
[...]
2) wydanie towarów na podstawie umowy dzierżawy, najmu, leasingu
lub innej umowy o podobnym charakterze
[...]
Art. 19.
1. Obowišzek podatkowy powstaje z chwilš wydania towaru [...]
11. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano
częœć należnoœci, w szczególnoœci: przedpłatę, zaliczkę, zadatek,
ratę, obowišzek podatkowy powstaje z chwilš jej otrzymania
w tej częœci.
---

> No bo co z tego , że towar pozostaje u nich ?
> On jest już moją własnością, czy też nie ?

Zależy co kupiłeś, *o ile kupiłeś*.
Jeśli zawarłeś umowę zakupu odkurzacza numer seryjny 124234892, to towar
jest Twój. Jeśli zawarłeś umowę zakupu zielonego odkurzacza marki Zelmer
typ Jupiter 4000 H, to nie jest Twój, dopóki nie zostanie "wydany".
Jeśli umowa jest o zaliczkę lub sprowadzenie, to też nie jest Twój.
Przypominam, że przeniesienie własności *również* jest oderwane od
"momentu VAT" (choć dla ruchomości oznaczonych tylko co do gatunku
te momenty się pokryją).

> Pani z BOK twierdzi, że to tylko "zamówienie", więc towar jest nadal ich.

Prawie na pewno dobrze gada.

> A mnie się wydaje, że towar jest już mój,

A podstawę prawną podasz?

Link do KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
...o czytasz:
+++
Art. 155.
§ 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomoœci
lub inna umowa zobowišzujšca do przeniesienia własnoœci rzeczy
co do tożsamoœci oznaczonej przenosi własnoœć na nabywcę,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci
potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To samo dotyczy wypadku, gdy przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia
własnoœci sš rzeczy przyszłe.
---

> A żeby faktura dotyczyła rzeczywiście zamówienia czy zaliczki (czyli nie była
> fakturą zakupową ) to chyba musi być to na niej jakoś określone - może jakąś
> adnotacją na niej, czy jak ?

Treścią najważniejszej pozycji oczywiście :)
Tak, powinno być "zaliczka" jeśli to zaliczka (oczywiście może być na
co ta zaliczka).
Generuje to dodatkowy kłopot - nie ma dokumentu dowodzącego momentu
zakupu. Jeśli "zaliczenie do okresu" (miesiąca, roku) jest istotne, trzeba
pilnować dokumentów dowodzących wydania.

> O co generalnie mi chodzi - chcę u nich coś kupić, ale;
>
> 1) z możliwością zwrotu (żeby nie była to ich uprzejmość - tylko gwarancja)
>
> 2) żeby nie stać się właścicielem towaru - a jednocześnie mieć "koszt", czyli
> najlepszym rozwiązaniem jest właśnie zaliczka.

Zaliczka nie jest kosztem, jeśli chodzi o koszty uzyskania przychodów,
weź to łaskawie pod uwagę.
Takoż podejrzewam, że nie kwalifikuje się np. na ulgę z odliczania VAT.
Natomiast przy rozliczaniu VAT u VATowca) oczywiście VAT można odliczyć,
to inna sprawa.
Chcesz mieć WYDATEK czy KOSZT? :D

pzdr, Gotfryd