On Sun, 14 Sep 2008, Anna wrote:

> W regulaminie https://www.morele.net/info/regulamin/ sklepu
> internetowego znajduje się taki zapis:
>
> MOMENT ZAWARCIA WIĄŻĄCEJ UMOWY SPRZEDAŻY
>
> 9. W przypadku wyboru przez klienta opcji wysyłki towaru, umowę
> sprzedaży uważa się za zawartą w chwili pisemnego potwierdzenia odbioru
> towaru przez klienta na liście przewozowym przesyłki.

Acha.
No to rozważmy sobie:
- jaką umowę strony zawierają PRZED zawarciem umowy sprzedaży, bo
w to że zawierają nie wątpimy
- jakie są skutki zawarcia umowy o zawarciu umowy sprzedaży,
nazywanej "umową przedwstępną" z art.389 KC w odniesieniu
do przepisów "konsumenckich"?

Leniom pod nos:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html


Żeby było od czego zacząć (np. od krytyki mojego
stanowiska :D) postawię jakąś kontrowersyjną tezę :)

Na początek gołe przepisy:

http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?st
ory=332
+++
Art. 6.
1. Umowy zawierane z konsumentem bez jednoczesnej obecnoœci obu stron,
przy wykorzystaniu œrodków porozumiewania się na odległoœć, w
szczególnoœci formularza zamówienia niezaadresowanego lub zaadresowanego,
listu seryjnego, reklamy prasowej z wydrukowanym formularzem zamówienia,
katalogu, telefonu, radia, telewizji, automatycznego urzšdzenia
wywołujšcego, wizjofonu, wideotekstu, poczty elektronicznej, telefaksu, sš
umowami na odległoœć, jeżeli kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca,
który w taki sposób zorganizował swojš działalnoœć.
[...]
Art. 7.
1. Konsument, który zawarł umowę na odległoœć, może od niej odstšpić bez
podania przyczyn, składajšc stosowne oœwiadczenie na piœmie, w terminie
dziesięciu dni ustalonym w sposób okreœlony w art. 10 ust. 1. Do
zachowania tego terminu wystarczy wysłanie oœwiadczenia przed jego
upływem.
[...]
3. W razie odstšpienia od umowy umowa jest uważana za niezawartš, a
konsument jest zwolniony z wszelkich zobowišzań. To, co strony œwiadczyły,
ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w
granicach zwykłego zarzšdu. Zwrot powinien nastšpić niezwłocznie, nie
póŸniej niż w terminie czternastu dni. Jeżeli konsument dokonał
jakichkolwiek przedpłat, należš się od nich odsetki ustawowe od daty
dokonania przedpłaty.
---

Co jest przedmiotem umowy przedwstępnej?
- zawarcie umowy.
Tak czy nie?

Przepis powyższy dotyczy RÓZNYCH umów, nie tylko sprzedaży.
- dotyczy więc również umowy przedwstępnej.
Tak czy nie?

Jeśli klient ma zamiar odstąpić, to strony zwracają sobie "wszystko
co wyświadczyły".
Co wyświadczyły?
- zawarcie umowy sprzedaży!
Tak czy nie?

Tym samym umowa sprzedaży zostaje uznana za niebyła w świetle prawa
cywilnego (pozostaje umową sprzedaży na potrzeby np. ustawy o VAT
i podlega korekcie, na co są w tamtej ustawie WYRAŹNE zastrzeżenia).


Kto przeciw?

I... DLACZEGO?


> W przypadku odbioru towaru w netPunkcie umowę uważa się za zawartą w
> momencie wystawienia faktury lub paragonu przez sprzedawce

Po czym klient ODSTĘPUJE OD UMOWY PRZEDWSTĘPNEJ.
Po zawarciu umowy sprzedaży :)
I żąda "zwrócenia sobie przez strony tego co wyświadczyły".
Czyli zwrócenia umowy sprzedaży.
Co wiąże się z roszczeniem zwrotnym, czyli sklepu (aby klient
oddał mu towar od niebyłej umowy sprzedaży) oraz klienta
(aby sklep oddał mu pieniądze).


> Czy taki zapis ma jakąkolwiek moc?

Może się mylę (krytykę poproszę), ale IMO jest jak najbardziej
ważny. Z mocy swobody zawierania umów taka umowa powinna być
ważna.

Jak na mój rozum, to sprzedawca popełnił błąd, dedukując sobie
że przepis z cytowanej ustawy dotyczy SPRZEDAŻY.
A to, jak wyżej widać, jest NIEPRAWDĄ - ów przepis dotyczy
UMÓW (z pewnymi wyjątkami) i tyle!
Czyli dotyczy RÓWNIEŻ umowy przedwstępnej, którą NIEWĄTPLIWIE
strony zawierają, bo inaczej nie da się wyjaśnić faktu, iż
sprzedawca dokonuje wysyłki towaru!

Przy okazji rzeczony sprzedawca jednoznacznie rozwiązał
inny supeł: przy takiej konstrukcji jest oczywiste, że to
on ponosi odpowiedzialność za dostawę towaru :D


> Wydaje mi się, że umowa sprzedaży
> jest zawierana w chwili zakupu na stronie internetowej,


Zgłaszam sprzeciw, uzasadnienie powyżej.
Zawierana jest umowa przedstępna.
I (jak większość umów konsumenckich zawieranych na odległość)
może być następnie rozwiązana, wraz ze "zwróceniem sobie przez
strony" wszystkiego co wyświadczono :D


> Czy taki zapis regulaminu oznacza to, że jeśli zakupię towar przez
> internet, a odbiorę go w netPunkcie (placówka sprzedającego), to nie
> przysługuje mi prawo do odstąpienia od umowy w ciągu 10 dni wynikające z
> tytułu zakupu dokonanego na odległość?


A jaki przepis stanowi, że cytowany art.6 miałby nie dotyczyć umów
przedwstępnych?

Jak pisałem: poproszę o krytykę i może się mylę.
Ale odnoszę wrażenie, że ichni szpece od przepisów przeczytali przepisy
konsumenckie równie uważnie, jak szpece od umów (z którymi miewam do
czynienia) przeczytali prawo wekslowe ;)

pzdr, Gotfryd