eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawo"W miarę możliwości" › Re: "W miarę możliwości"
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcolog
    ne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.
    cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-f
    or-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
    Subject: Re: "W miarę możliwości"
    References: <5...@g...com>
    <tvrmjp$72c$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <8...@g...com>
    <mBhUL.837465$S2l4.290900@fx12.ams1>
    <7...@g...com>
    User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 70
    Message-ID: <NmLUL.515820$QS94.125708@fx10.ams1>
    X-Complaints-To: a...@t...nl
    NNTP-Posting-Date: Wed, 29 Mar 2023 00:11:25 UTC
    Organization: Tweaknews
    Date: Wed, 29 Mar 2023 00:11:25 GMT
    X-Received-Bytes: 4462
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:835430
    [ ukryj nagłówki ]

    On 2023-03-28, rowerex rowerex <r...@o...pl> wrote:
    > poniedziałek, 27 marca 2023 o 16:19:00 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
    >> Myślę, że niepotrzenie starasz się dzielić włos na czworo. W miarę
    >> możliwości oznacza tu po prostu, że jak się inaczej nie da, rozsądnie
    >> oceniając.
    >
    > Pracodawca posiada osobne pomieszczenia przy bramkach wejściowych, które
    > podał w regulaminie jako pierwsze odnośnie miejsca badania, a ponadto wymienił
    > pomieszczenia alternatywne, ale mimo to w osobnym punkcie dotyczącym metod
    > zapewnienia prywatności użył klauzuli, że "w miarę możliwości zapewnia się
    > badanie w osobnych pomieszczeniach".

    Pewnie wyłącznie po to, żeby nie udowadniać, że nie jest koniem i mieć
    to klarownie w regulaminie, zamiast później okładać się paragrafami
    ustawy ("ale w regulaminie nic ntt nie ma").

    >> W interesie pracodawcy będzie
    >> unikanie sytuacji gdzie samo badanie można będzie odebrać jako szykanę.
    >
    > A w interesie pracownika będzie unikanie przychodzenia do pracy w
    > stanie nietrzeźwości. Uwzględniając tylko interesy, to przepisy prawa
    > można zlikwidować (co by było nieraz z korzyścią dla prawa), ale
    > wróćmy do tematu.

    Ten interes jest bezpośrednią pochodną przepisów.

    > Skupiamy się na pomieszczeniach do badania, ale jak pisałem na
    > początku, to jedna z dwóch metod zapewnienia prywatności określona w
    > regulaminie, pierwsza to właśnie osobne pomieszczenia, a druga to
    > zapewnienie nieprzebywania osób postronnych w miejscu wykonywania
    > badania oraz _podczas_podawania_wyniku_badania_ (użyto określenia
    > "osoby postronne") - i problem w tym, że ta druga metoda jest również
    > obwarowana klauzulą "w miarę możliwości", czyli podczas badania i
    > podawania badanemu wyniku pomiaru w miejscu badania "w miarę
    > możliwości nie będą przebywały osoby postronne" - przebywanie takich
    > osób może skutkować tym, że poznają one wynika badania pracownika, co
    > budzi obawy pracowników czytających regulamin.

    Może.

    > Zatem spory budzi uwarunkowanie możliwościami tej drugiej metody i obu
    > metod z osobna, bo raz, że ujawnienie wyniku badania osobie postronnej
    > raczej dla nikogo nie będzie przyjemne, zwłaszcza że nic odnośnie winy
    > nie musiało zostać przesądzone, a dwa, że obwarowując możliwościami
    > obie metody pracodawca dopuszcza możliwość nie spełnienia żadnej z
    > nich, czyli warunkowo dopuszcza badanie publiczne wraz z ujawnieniem
    > wyniku osobom postronnym.

    Pracodawca dopuszcza opierając się na uwarunkowaniach ustawowych. Ma
    prawo słowem, a to czy się zmieści w jego ramach, to ryzyko pracodawcy,
    Więc ponownie... w interesie jest, żeby się zmieścił.

    > Ów regulamin jest załącznikiem do regulaminu pracy, który pracownik z
    > założenia musi akceptować, a jeżeli nie akceptuje, to nie może być
    > dopuszczony do pracy.

    To ma znaczenie wtórne, jeśli regulamin zawiera jakieś postanowienia
    niezgodne z prawem, a te w kwestiach spornych oceni sąd.

    > Spory toczą się o to, czy brak klauzuli "w miarę możliwości" coś by
    > zmieniło, czy ten zapis jest tylko porządkowy, czy nie jest nadmiarowy
    > lub nawet sprzeczny z prawem, wszak ustawa nie daje możliwości
    > uwarunkowania wymogu "nienaruszania godności i innych dóbr", a
    > pracodawca definiując metody owego "nienaruszania" wszystkie
    > jednocześnie warunkuje "możliwościami"...

    Nic by prawnie MZ to nie zmieniło.

    --
    Marcin

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1