W dniu 19.02.2023 o 20:25, J.F pisze:
>> No oczywiście - przecież jak składasz zawiadomienie o podejrzeniu
>> popełnienia czynu zabronionego to potem otrzymujesz powiadomienie o
>> wszczęsciu lub odmowie wszczęcia postępowania - jak myślisz na jakiej
>> podstawie tą decyzję podejmują - rzucają kostką - przecież postępowanie
>> jeszcze nie wszczęte?
> Niby racja ... ale niech to Robert wyjasni ... z uzasadnieniem.
> Ale w KPK podstawa chyba jest.
>
NA miejscu znalezienia zwłok trzeba dokonać oględzin. A to czynność
powodująca sama w sobie wszczęcie postępowania. Nie można robić oględzin
w czynnościach sprawdzających. I to kończy Wasze dywagacje.
--
Robert Tomasik

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 20:40:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 20:25, J.F pisze:
>>> No oczywiście - przecież jak składasz zawiadomienie o podejrzeniu
>>> popełnienia czynu zabronionego to potem otrzymujesz powiadomienie o
>>> wszczęsciu lub odmowie wszczęcia postępowania - jak myślisz na jakiej
>>> podstawie tą decyzję podejmują - rzucają kostką - przecież postępowanie
>>> jeszcze nie wszczęte?
>> Niby racja ... ale niech to Robert wyjasni ... z uzasadnieniem.
>> Ale w KPK podstawa chyba jest.
>>
> NA miejscu znalezienia zwłok trzeba dokonać oględzin. A to czynność
> powodująca sama w sobie wszczęcie postępowania. Nie można robić oględzin
> w czynnościach sprawdzających. I to kończy Wasze dywagacje.

Chyba zaczyna.
Tylko czy opiszesz jak to wygląda w swietle KPK, czy odeslesz nas do
lektury?

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 20:21:50 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 18:15, Kviat pisze:
>>>> Mistrzu - co byś nie kombinował to kontekstem tego nie zmienisz.
>>>> Wyraźnie pisałeś, że AED pomaga tylko po zatrzymaniu serca, co więcej
>>>> dopóki coś tam pika to nie zadziała. Jest dokładnie na odwrót.
>>> Czyli9 jak zadziała, to mam rozumieć, ze zatrzyma to serce?
>>
>> Ekspert od AED pyta jak działa AED?
>
> Zdroworozsądkowo powinien coś zmienić u pacjenta. Skoro serce bije, to
> rozumie, że po zadziałaniu przestanie.

To jest defibrylator.
Czyli logiczny wniosek, ze serce fibryluje, a po uzyciu ma przestać
:-)

czy mozna powiedziec, ze w tym stanie serce bije ...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Defibrylacja

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 20:20:50 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 19:39, J.F pisze:
>> A mnie tak chodzi po glowie ... czy kulsony są dopuszczone do słuzby
>> na podnosniku?
> Może dlatego policjantów zamiast kulsonów wysłali :-P

Moze policjantów nie szkoda :-)

A moze rozkaz ważniejszy niz przepisy :-(

J.

do góry

W dniu 19.02.2023 o 20:55, J.F pisze:
>> NA miejscu znalezienia zwłok trzeba dokonać oględzin. A to
>> czynność powodująca sama w sobie wszczęcie postępowania. Nie można
>> robić oględzin w czynnościach sprawdzających. I to kończy Wasze
>> dywagacje.
> Chyba zaczyna. Tylko czy opiszesz jak to wygląda w swietle KPK, czy
> odeslesz nas do lektury?

Chętnie pomogę, ale po prostu nie potrafię, bo tu nie ma co wyjaśniać.
Przyjeżdżasz. Zaczynasz oględziny i tym samym zaczyna się proces. To nie
są czynności sprawdzarce, w których możesz sobie notatkami rozmowy
dokumentować. Co mogę Ci jaśniej wytłumaczyć?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.02.2023 o 21:00, J.F pisze:

>>>>> Mistrzu - co byś nie kombinował to kontekstem tego nie zmienisz.
>>>>> Wyraźnie pisałeś, że AED pomaga tylko po zatrzymaniu serca, co więcej
>>>>> dopóki coś tam pika to nie zadziała. Jest dokładnie na odwrót.
>>>> Czyli9 jak zadziała, to mam rozumieć, ze zatrzyma to serce?
>>> Ekspert od AED pyta jak działa AED?
>> Zdroworozsądkowo powinien coś zmienić u pacjenta. Skoro serce bije, to
>> rozumie, że po zadziałaniu przestanie.
> To jest defibrylator.
> Czyli logiczny wniosek, ze serce fibryluje, a po uzyciu ma przestać
> :-)
> czy mozna powiedziec, ze w tym stanie serce bije ...
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Defibrylacja

Ale w wypadku tego mężczyzny on MÓWIŁ, ze się źle czuje. Sądzisz, że
osoba w opisanym w podlinkowanym materiale stanie będzie w stanie coś
powiedzieć ratującemu?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.02.2023 o 21:01, J.F pisze:

>>> A mnie tak chodzi po glowie ... czy kulsony są dopuszczone do słuzby
>>> na podnosniku?
>> Może dlatego policjantów zamiast kulsonów wysłali :-P
> Moze policjantów nie szkoda :-)
> A moze rozkaz ważniejszy niz przepisy :-(
Albo mają odpowiednie dopuszczenia :-)
--
Robert Tomasik

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 20:20:01 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 19:55, Shrek pisze:
>>> Ale fakt, ze jak ma byc podejrzana, to wypadałoby przed przesluchaniem
>>> zarzuty postawic.
>> Żeby postawić zarzuty trzeba mieć uzasadnione powody i je przedstawić na
>> piśmie. "może być" to nie jest uzasadniony powód. A jak mają rzetelne
>> powody, to jasne że stawiać.
>
> Gdybyś choć widział wzór protokołu, to byś wiedział, ze piszesz głupoty.

Z ustawą dyskutujesz? :-)

> Jak słuchasz podejrzanego, to czasem w ogóle nie wydajesz postanowienia,
> tylko ustnie mu zarzut ogłaszasz.

Co jest w ustawie przewidziane.

> Nie zawsze tak można, ale co do zasady
> można, Podejrzanym ma dokąłdnie wiedzieć, o co jest podejrzany, a nie
> dlaczego.

"W uzasadnieniu należy w szczególności wskazać, jakie fakty i dowody
zostały przyjęte za podstawę zarzutów"

Nie znasz?
I co wpiszesz, jak zastajesz matkę ze zmarlym dzieckiem na parkingu?

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 21:10:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 21:01, J.F pisze:
>>>> A mnie tak chodzi po glowie ... czy kulsony są dopuszczone do słuzby
>>>> na podnosniku?
>>> Może dlatego policjantów zamiast kulsonów wysłali :-P
>> Moze policjantów nie szkoda :-)
>> A moze rozkaz ważniejszy niz przepisy :-(
> Albo mają odpowiednie dopuszczenia :-)

Troche wątpie, bo po co. Policja przeciez podnosników nie ma :-)

Moze maja jakies ogolne, zeby faktycznie na dach mogli wejsc,
moze dla policjantow sie nie wymaga ...

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 21:08:56 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 21:00, J.F pisze:
>>>>>> Mistrzu - co byś nie kombinował to kontekstem tego nie zmienisz.
>>>>>> Wyraźnie pisałeś, że AED pomaga tylko po zatrzymaniu serca, co więcej
>>>>>> dopóki coś tam pika to nie zadziała. Jest dokładnie na odwrót.
>>>>> Czyli9 jak zadziała, to mam rozumieć, ze zatrzyma to serce?
>>>> Ekspert od AED pyta jak działa AED?
>>> Zdroworozsądkowo powinien coś zmienić u pacjenta. Skoro serce bije, to
>>> rozumie, że po zadziałaniu przestanie.
>> To jest defibrylator.
>> Czyli logiczny wniosek, ze serce fibryluje, a po uzyciu ma przestać
>> :-)
>> czy mozna powiedziec, ze w tym stanie serce bije ...
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Defibrylacja
>
> Ale w wypadku tego mężczyzny on MÓWIŁ, ze się źle czuje. Sądzisz, że
> osoba w opisanym w podlinkowanym materiale stanie będzie w stanie coś
> powiedzieć ratującemu?

Wydaje mi sie, ze ma szanse. Kiedys serce wpada w ten stan, a jakies
niedotlenienie dopiero bedzie w przyszlosci.

Z drugiej strony - skoro mowil, to chyba jeszcze nie jest w tym
stanie. Ale czy to dowód, ze sie nie znajdzie, wiec lepiej, zeby AED
byl pod ręką, czy wrecz podlaczony i monitorujacy ...

A wiec niewydanie ... to bedzie nieumyslne spowodowanie zgonu w razie
jak pacjent zejdzie "na serce"?

J.

do góry