On Fri, 2 Sep 2011, mvoicem wrote:

> Nie widzę tej oczywistości. Powiedzmy że wysoko postawiony urzędnik
> (niekoniecznie bardzo wysoko, np. rzeczony komendant) + jeden czy dwóch
> pomagierów świadomie naruszają prawo, decydując się na niedopuszczenie tego
> a tego posła na posiedzenie Sejmu. Przekazują swoim podwładnym informację że
> doniesiono że samochód o takich a takich numerach przewozi narkotyki/porwaną
> osobę/..... i trzeba zatrzymać.

No to jeśli takie zatrzymanie nie rodzi konsekwencji, znaczy, że można
tak zglebować każdego. Znaczy praworządność występuje tylko na papierze.

> Nie mówi to nic o tym że Polska nie jest państwem prawa (realizującym bla bla
> bla), tylko że mamy kilku skorumpowanych urzędników.

Jeśli tylko *kilku*, to kosztem będzie ponowne nowelizowanie ustawy :P
Być może ścieżka legislacyjna powinna na takie przypadki przewidywać
replay z głosowania.

> Nie zgodzę się. Nawet w najbardziej państwoprawnym kraju realizującym zasady
> sprawiedliwości (społeczniej lub nie), istnieje groźba popsucia się tej
> państwoprawności. Wtedy takie zabezpieczenie jak immunitet jest jak znalazł.

No to mamy różne zdania.

> Tak samo moje obawy przed łączeniem baz NIP, PESEL i innych w jedną

Ale powoli - w tej sprawie się OCZYWIŚCIE zgadzam, i na przestrzeni
lat wielokrotnie przypominałem, że założenia zostały postawione na głowie:
założeniem było iż "każdy urząd ma oddzielne bazy", i fakt że US
ma u siebie oprócz NIPu również PESEL i nry dowodów osobistych stanowi
wzorcowe zaprzeczenie uzasadnień dla istnienie wielu oddzielnych
"numerków", przytaczanych za czasów Mazowieckiego! (albo w tej okolicy
czasowej, zaraz na początku "III RPP")

> Dlatego uważam że rozdzielenie tych baz

Oczywiście.
Tylko zauważ drobiazg: w przypadku rodzielenia baz chodzi o ochronę
obywateli przed panstwem. W przypadku immunitetu obywatele NIE SĄ
chronieni, za to chroni się urzędników (niektórych).
To powoduje, że owi urzędnicy "nie widzą problemu" w co poniektórych
sprawach.

> Gdyby wprowadzono głosowanie przez internet,

No, trochę flejmów m.in. na .pregierz widziałem :), ale dyskusja
akurat pod kątem baz nie ma sensu - zgadzamy się w 100%, bazy
danych MIAŁY być rozdzielne.
Jeśli o to chodzi, jestem skłonny zgodzić się że fakt wprowadzenia
powielania indeksów (znaczy to, że US i ZUS mają w bazie zarówno
NIP jak i PESEL oraz nr dowodu itepe) również stanowi naruszenie
"panstwa prawa", bo nie taki był cel UZASADNIENIA wprowadzenia
tych numerków.

pzdr, Gotfryd