On Mon, 10 Mar 2025 08:04:18 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 08.03.2025 o 14:57, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 08.03.2025 o 09:32, Trybun pisze:
>>> Pytanie do znawców aktualnego prawa, a właściwie dwa pytania.
>>> 1/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do zawierania umów z
>>> prywatnymi firmami?
>>> 2/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do składania jej raportów ze
>>> stanu swojego gospodarstwa domowego?
>>
>> Musi mieć do tego podstawę prawną. Jakbyś napisał o co chodzi, to by
>> można się zastanowić.
>>
>
> No a o co niby pytam jak nie o podstawę prawną? Chodzi o wywóz szamba.
> Pod rygorem kary każą podpisywać umowy na jego wywóz, mimo że sami
> czegoś takiego nie oferują. Gdyby i nawet to co to za prawo które zmusza
> obywatela do podpisywania "umów".

Ścieki zapewne produkujesz. I co z nimi robisz?

Bo generalnie powinno Ci zależeć, żeby sąsiad nie zatruwał twojej
ziemi/działki, nie wylewał do rowu pod twoim oknem, do jeziora,
do rzeki.

> W drugim przypadku  gmina rozsyła pismo z żądaniem stawienie się z
> wszelaka dokumentacją dotyczące wyżej wymienionej sprawy. Oczywiście
> także pod rygorem kar.
> To też mi się wydaje kolejnym idiotyzmem reżymu, bo zmusza się często
> starych ludzi do prowadzenia księgowości. Zgubi taki papierek mający
> zadowolić urzędasa to kara..

to odpisz, że masz demencję i nie pamiętasz gdzie położyłeś.
I wezwij urzędnika do przyjscia, bo masz trudności z poruszaniem :-)

I dowiedz się, ile taka umowa z szambiarzem kosztuje - może niewiele
za samą umowę.

P.S.
https://www.dolnoslaskie.oczyszczalnia.net/

Ale to chyba też wymaga umowy ..

https://szambo.online/czy-trzeba-miec-umowe-na-wywoz
-szamba/

P.S. a taka firma to musi wylewać zbiorniki do gminnej zlewni,
po ustalonej przez gminę cenie ...

J.

do góry

On Sat, 8 Mar 2025 16:14:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.03.2025 o 16:11, nadir pisze:
>> Gorzej jak jest tylko jedna firma. U mnie wygląda to tak, że spółka
>> wodno-ściekowa należy w 100% do gminy, ale w ogóle nie zajmują się
>> opróżnianiem szamb, robią to prywatni podwykonawcy.
>
> Mam rozumieć, ze doszło do zmowy cenowej? Zajrzyj do ustawy o zwalczaniu
> nieuczciwej konkurencji :-)

Raczej po prostu ścieki, tak jak i śmieci, należa do gminy :-)

Ale szambiarki już nie.

No cóż, za 3 lata wybory samorządowe - obiecaj, że obniżysz wyborcom
opłaty, zostań wójtem albo radnym :-P

J.

do góry

On Mon, 10 Mar 2025 08:11:18 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 08.03.2025 o 15:18, RadosławF pisze:
>> W dniu 08.03.2025 o 14:57, Robert Tomasik pisze:
>>
>>>> Pytanie do znawców aktualnego prawa, a właściwie dwa pytania.
>>>> 1/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do zawierania umów z
>>>> prywatnymi firmami?
>>>> 2/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do składania jej raportów ze
>>>> stanu swojego gospodarstwa domowego?
>>>
>>> Musi mieć do tego podstawę prawną. Jakbyś napisał o co chodzi, to by
>>> można się zastanowić.
>>
>> Pewnie wywóz śmieci i szamba.
>> Tyle że tu gmina stoi na straży przepisów ogólnokrajowych (śmieci)
>> a w temacie szamb nie spotkałem się z wymuszaniem korzystania z jednej
>> firmy.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Z śmieciami stałymi sprawa jest rozwiązania tak jak powinna, podpis
> umowy z gminą, wniesienie opłat i na tym koniec, reszta na głowie gminy,
> żadnych obowiązkowych stawień i przesłuchań.

A jak nie masz umowy z gminą?

Poza tym przypominam, że wcześniej były umowy z prywatną firmą
na wywóz. Unia zmieniła.

> I nikt nie zmusza do podpisywanie z jedną. Masz pełen wybór koloru, pod
> warunkiem że będzie on czarny.

Czyli w sumie co - musisz podpisać umowę z gminą, czy możesz sobie
podpisać umowę na wywóż śmieci z dowolną firmą i to Ci się podoba ?

A w Rosji nikt się nie przejmuje umowami, i śmieci za okno :-P

J.

do góry

W dniu 10.03.2025 o 09:27, Robert Tomasik pisze:

>> No a o co niby pytam jak nie o podstawę prawną? Chodzi o wywóz szamba.
>> Pod rygorem kary każą podpisywać umowy na jego wywóz, mimo że sami
>> czegoś takiego nie oferują. Gdyby i nawet to co to za prawo które
>> zmusza obywatela do podpisywania "umów".
>
> W piśmie powinieneś mieć podstawę prawną. Rzuć okiem. Bo oczywiście
> możemy poszukać, ale po co, skoro Ty to masz. Natomiast nie wygląda na
> to, by wskazywali określoną firmę - a o tym pisałeś i to wzbudziło we
> mnie niepokój.
>
>> W drugim przypadku  gmina rozsyła pismo z żądaniem stawienie się z
>> wszelaka dokumentacją dotyczące wyżej wymienionej sprawy. Oczywiście
>> także pod rygorem kar.
>
> Co to znaczy wszystkich? Zgodnie z polskim prawem, gminy mają prawo
> żądać dokumentów dotyczących wywozu szamba na podstawie przepisów ustawy
> o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz znowelizowanej ustawy
> Prawo Wodne. Właściciele nieruchomości, które nie są podłączone do
> kanalizacji, są zobowiązani do posiadania umowy z firmą zajmującą się
> odbiorem nieczystości płynnych oraz do przechowywania dowodów realizacji
> tej usługi, takich jak faktury czy rachunki. Gminy mają obowiązek
> prowadzenia ewidencji zbiorników bezodpływowych (szamb) oraz
> przydomowych oczyszczalni ścieków. W ramach kontroli mogą sprawdzać, czy
> właściciele nieruchomości regularnie wywożą nieczystości i czy posiadają
> wymagane dokumenty. Brak takich dokumentów może skutkować karami
> finansowymi, które mogą wynosić nawet do 5000 zł.
>
>> To też mi się wydaje kolejnym idiotyzmem reżymu, bo zmusza się często
>> starych ludzi do prowadzenia księgowości. Zgubi taki papierek mający
>> zadowolić urzędasa to kara..
>
> Nie mnie to wyjaśniać, ale generalnie chodzi o to, by było mniej "gówna"
> w rzekach. Jak masz i tak zapłacić za wywóz, to jest szansa, ze
> wywieziesz, a nie przepompujesz do potoku. Czy akurat zbieranie
> rachunków jest najszczęśliwszym pomysłem, to osobna sprawa. Ale nei
> wiem, czy musi mieć rachunki. Może wystarczy wskazać firmę, a Gmina
> zażąda od nich tych rachunków albo zestawienia wykonania usług. Przy
> szambie jest ten problem, że trochę trudno oszacować, ile tego jest i
> czy wywozisz wszystko, czy trochę wywalasz do pobliskiego potoku -
> przykładowo. Ale nie demonizujmy problemu gromadzenia papierków.

Sprawdzić czy nie rolnik/ogrodnik i czy nie przepompuje na pole/grządki.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 10.03.2025 o 15:28, RadosławF pisze:
>> Nie mnie to wyjaśniać, ale generalnie chodzi o to, by było mniej
>> "gówna" w rzekach. Jak masz i tak zapłacić za wywóz, to jest szansa,
>> ze wywieziesz, a nie przepompujesz do potoku. Czy akurat zbieranie
>> rachunków jest najszczęśliwszym pomysłem, to osobna sprawa. Ale nei
>> wiem, czy musi mieć rachunki. Może wystarczy wskazać firmę, a Gmina
>> zażąda od nich tych rachunków albo zestawienia wykonania usług. Przy
>> szambie jest ten problem, że trochę trudno oszacować, ile tego jest i
>> czy wywozisz wszystko, czy trochę wywalasz do pobliskiego potoku -
>> przykładowo. Ale nie demonizujmy problemu gromadzenia papierków.
>
> Sprawdzić czy nie rolnik/ogrodnik i czy nie przepompuje na pole/grządki.

Dlatego właśnie wymyślono ten ryczał ze śmieciami. Nie opłaca się
wywalać do lasu. Jak ktoś ma mało ścieków, to po prostu należy zwrócić
uwagę na to, co z nimi robi, a nie ścigać go za niewłaściwe
gospodarowanie z tego powodu.

Tak na szybkiego, to firmy odbierające ścieki powinny to wprowadzać do
BDO. gmina miałaby dostęp i sobie mogla sprawdzić w raporcie, na ile to
sensowne. Jak spod danego adresu za mało ścieków, to można to
weryfikować. Przykładowo zbadać jakość wody nieco poniżej gospodarstwa,
by wykryć zanieczyszczenia i potem w razie potwierdzenia szukać dalej.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 10 Mar 2025 15:49:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.03.2025 o 15:28, RadosławF pisze:
>>> Nie mnie to wyjaśniać, ale generalnie chodzi o to, by było mniej
>>> "gówna" w rzekach. Jak masz i tak zapłacić za wywóz, to jest szansa,
>>> ze wywieziesz, a nie przepompujesz do potoku. Czy akurat zbieranie
>>> rachunków jest najszczęśliwszym pomysłem, to osobna sprawa. Ale nei
>>> wiem, czy musi mieć rachunki. Może wystarczy wskazać firmę, a Gmina
>>> zażąda od nich tych rachunków albo zestawienia wykonania usług. Przy
>>> szambie jest ten problem, że trochę trudno oszacować, ile tego jest i
>>> czy wywozisz wszystko, czy trochę wywalasz do pobliskiego potoku -
>>> przykładowo. Ale nie demonizujmy problemu gromadzenia papierków.
>>
>> Sprawdzić czy nie rolnik/ogrodnik i czy nie przepompuje na pole/grządki.

Wolno tak?

> Dlatego właśnie wymyślono ten ryczał ze śmieciami. Nie opłaca się
> wywalać do lasu. Jak ktoś ma mało ścieków, to po prostu należy zwrócić
> uwagę na to, co z nimi robi, a nie ścigać go za niewłaściwe
> gospodarowanie z tego powodu.
>
> Tak na szybkiego, to firmy odbierające ścieki powinny to wprowadzać do
> BDO. gmina miałaby dostęp i sobie mogla sprawdzić w raporcie, na ile to
> sensowne. Jak spod danego adresu za mało ścieków, to można to
> weryfikować. Przykładowo zbadać jakość wody nieco poniżej gospodarstwa,
> by wykryć zanieczyszczenia i potem w razie potwierdzenia szukać dalej.

Ale wcześniej porównać z wodociągiem, ile wody zużył?

Ale on ogródek podlewał, albo basen napełnił :-)

J.

do góry

W dniu 10.03.2025 o 09:52, J.F pisze:
> On Mon, 10 Mar 2025 08:11:18 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 08.03.2025 o 15:18, RadosławF pisze:
>>> W dniu 08.03.2025 o 14:57, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>>> Pytanie do znawców aktualnego prawa, a właściwie dwa pytania.
>>>>> 1/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do zawierania umów z
>>>>> prywatnymi firmami?
>>>>> 2/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do składania jej raportów ze
>>>>> stanu swojego gospodarstwa domowego?
>>>> Musi mieć do tego podstawę prawną. Jakbyś napisał o co chodzi, to by
>>>> można się zastanowić.
>>> Pewnie wywóz śmieci i szamba.
>>> Tyle że tu gmina stoi na straży przepisów ogólnokrajowych (śmieci)
>>> a w temacie szamb nie spotkałem się z wymuszaniem korzystania z jednej
>>> firmy.
>>>
>>>
>>> Pozdrawiam
>> Z śmieciami stałymi sprawa jest rozwiązania tak jak powinna, podpis
>> umowy z gminą, wniesienie opłat i na tym koniec, reszta na głowie gminy,
>> żadnych obowiązkowych stawień i przesłuchań.
> A jak nie masz umowy z gminą?
>
> Poza tym przypominam, że wcześniej były umowy z prywatną firmą
> na wywóz. Unia zmieniła.

I co prawo na to, na obowiązkowe podpisywanie tzw umów, mimo że to żadna
umowa, bo umowa miedzy stronami to rzecz dobrowolna, a tu ma miejsce
rygorystyczny  dyktat.

>
>> I nikt nie zmusza do podpisywanie z jedną. Masz pełen wybór koloru, pod
>> warunkiem że będzie on czarny.
> Czyli w sumie co - musisz podpisać umowę z gminą, czy możesz sobie
> podpisać umowę na wywóż śmieci z dowolną firmą i to Ci się podoba ?
>
> A w Rosji nikt się nie przejmuje umowami, i śmieci za okno :-P
>
> J.

I nie ma żadnych uwag, gmina podejmuje się wywożenia nieczystości z
mojej posiadłości to nie mam żadnych uwag, podobnie jak z śmieciami
opłacam roczny abonament i nie jestem zmuszany do prowadzenia biura w
tej sprawie. Żadna wywłoka utrzymywana za pieniądze z moich podatków nie
przysyła mi wezwań  i składania raportów!
Czystości i utrzymywania porządku to od Białorusi możemy się tylko uczyć.

do góry

W dniu 10.03.2025 o 09:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.03.2025 o 08:04, Trybun pisze:
>>
>> No a o co niby pytam jak nie o podstawę prawną? Chodzi o wywóz
>> szamba. Pod rygorem kary każą podpisywać umowy na jego wywóz, mimo że
>> sami czegoś takiego nie oferują. Gdyby i nawet to co to za prawo
>> które zmusza obywatela do podpisywania "umów".
>
> W piśmie powinieneś mieć podstawę prawną. Rzuć okiem. Bo oczywiście
> możemy poszukać, ale po co, skoro Ty to masz. Natomiast nie wygląda na
> to, by wskazywali określoną firmę - a o tym pisałeś i to wzbudziło we
> mnie niepokój.

Jest to pismo ogólne i faktycznie jest warunkowane paragrafami, z tą
uwaga że nie ma ich w punkcie przymusu podpisywania umów.

>
>> W drugim przypadku  gmina rozsyła pismo z żądaniem stawienie się z
>> wszelaka dokumentacją dotyczące wyżej wymienionej sprawy. Oczywiście
>> także pod rygorem kar.
>
> Co to znaczy wszystkich? Zgodnie z polskim prawem, gminy mają prawo
> żądać dokumentów dotyczących wywozu szamba na podstawie przepisów
> ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz znowelizowanej
> ustawy Prawo Wodne. Właściciele nieruchomości, które nie są podłączone
> do kanalizacji, są zobowiązani do posiadania umowy z firmą zajmującą
> się odbiorem nieczystości płynnych oraz do przechowywania dowodów
> realizacji tej usługi, takich jak faktury czy rachunki. Gminy mają
> obowiązek prowadzenia ewidencji zbiorników bezodpływowych (szamb) oraz
> przydomowych oczyszczalni ścieków. W ramach kontroli mogą sprawdzać,
> czy właściciele nieruchomości regularnie wywożą nieczystości i czy
> posiadają wymagane dokumenty. Brak takich dokumentów może skutkować
> karami finansowymi, które mogą wynosić nawet do 5000 zł.

Wszystko czyli rachunki za samą budowę szamba, i parametrów obiektu. To
rzecz dla nich mile widziana ale na całe szczęście nie obowiązkowa.
Obowiązkowe jest natomiast udokumentowanie w całości spraw związanych z
jego eksploatacją.
No właśnie, tu widzę nadużycie, niech sprawdzają niech rozliczają z
napełniania i wywozów, ale niech nie każą podpisywać umów bo to dla mnie
żadna umowa, i niech mnie nie wzywają na dywanik w celu składania
raportu. Żeby było tragiczniej, szambo musi być wywożone co najmniej dwa
razy w roku, nic gminy nie obchodzi że masz duże szambo i nie zużywasz
dużo wody.
Gdzie jest ten darmozjad który każe się tytułować moim rzecznikiem i 
którego utrzymuję aby nie pozwolił "Państwu", robić z obywatela szmaty..

>
>> To też mi się wydaje kolejnym idiotyzmem reżymu, bo zmusza się często
>> starych ludzi do prowadzenia księgowości. Zgubi taki papierek mający
>> zadowolić urzędasa to kara..
>
> Nie mnie to wyjaśniać, ale generalnie chodzi o to, by było mniej
> "gówna" w rzekach. Jak masz i tak zapłacić za wywóz, to jest szansa,
> ze wywieziesz, a nie przepompujesz do potoku. Czy akurat zbieranie
> rachunków jest najszczęśliwszym pomysłem, to osobna sprawa. Ale nei
> wiem, czy musi mieć rachunki. Może wystarczy wskazać firmę, a Gmina
> zażąda od nich tych rachunków albo zestawienia wykonania usług. Przy
> szambie jest ten problem, że trochę trudno oszacować, ile tego jest i
> czy wywozisz wszystko, czy trochę wywalasz do pobliskiego potoku -
> przykładowo. Ale nie demonizujmy problemu gromadzenia papierków.

Jasne, i karać śmieciarzy bez żadnych zahamowań za to, ale co to ma do
prześladowań ludzi którzy nie robią nic złego?

do góry

W dniu 10.03.2025 o 09:45, J.F pisze:
> On Mon, 10 Mar 2025 08:04:18 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 08.03.2025 o 14:57, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 08.03.2025 o 09:32, Trybun pisze:
>>>> Pytanie do znawców aktualnego prawa, a właściwie dwa pytania.
>>>> 1/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do zawierania umów z
>>>> prywatnymi firmami?
>>>> 2/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do składania jej raportów ze
>>>> stanu swojego gospodarstwa domowego?
>>> Musi mieć do tego podstawę prawną. Jakbyś napisał o co chodzi, to by
>>> można się zastanowić.
>>>
>> No a o co niby pytam jak nie o podstawę prawną? Chodzi o wywóz szamba.
>> Pod rygorem kary każą podpisywać umowy na jego wywóz, mimo że sami
>> czegoś takiego nie oferują. Gdyby i nawet to co to za prawo które zmusza
>> obywatela do podpisywania "umów".
> Ścieki zapewne produkujesz. I co z nimi robisz?
>
> Bo generalnie powinno Ci zależeć, żeby sąsiad nie zatruwał twojej
> ziemi/działki, nie wylewał do rowu pod twoim oknem, do jeziora,
> do rzeki.

Jak robiłem to do tej pory, gdy zaistniała potrzeba to dzwoniłem do
jakieś firmy, na ogół do komunalki z pobliskiego miasteczka i prosiłem o
wywóz. Żadnych umów, żadnej buchalterki, wystarczył paragon.

I do tego potrzeba zmuszać ludzi do podpisywania dyktatów i dyktować im
że mają wywozić nawet jak nie ma nic do wywiezienia?

>
>> W drugim przypadku  gmina rozsyła pismo z żądaniem stawienie się z
>> wszelaka dokumentacją dotyczące wyżej wymienionej sprawy. Oczywiście
>> także pod rygorem kar.
>> To też mi się wydaje kolejnym idiotyzmem reżymu, bo zmusza się często
>> starych ludzi do prowadzenia księgowości. Zgubi taki papierek mający
>> zadowolić urzędasa to kara..
> to odpisz, że masz demencję i nie pamiętasz gdzie położyłeś.
> I wezwij urzędnika do przyjscia, bo masz trudności z poruszaniem :-)
>
> I dowiedz się, ile taka umowa z szambiarzem kosztuje - może niewiele
> za samą umowę.
>
> P.S.
> https://www.dolnoslaskie.oczyszczalnia.net/
>
> Ale to chyba też wymaga umowy ..
>
> https://szambo.online/czy-trzeba-miec-umowe-na-wywoz
-szamba/
>
> P.S. a taka firma to musi wylewać zbiorniki do gminnej zlewni,
> po ustalonej przez gminę cenie ...
>
> J.

No tak, a jak nie mam najmniejszej ochoty na wchodzenia w konwersję z
gminą, to co proponujesz to żadna alternatywa. Ja po prostu chce mieć
święty spokój i nie mam czasu na zaspokajanie fanaberii gminy.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 17:01, Trybun pisze:

> szambo musi być wywożone co najmniej dwa
> razy w roku, nic gminy nie obchodzi że masz duże szambo i nie zużywasz
> dużo wody.

Z tego co kojarzę to nie ma przepisu nakazującego jakieś cykliczne
opróżnianie szamb, są przepisy o utrzymywaniu urządzeń w należytym
stanie technicznym, ale przecież jak ktoś wyjeżdża na pół roku w
Himalaje, to nie ma potrzeby opróżniać pustego szamba.
Zapytaj więc jakiej podstawie masz opróżniać szambo dwa razy do roku,
prawdopodobnie powołają się na jakąś uchwałę o porządku gminnym, ale ta
nie może być sprzeczna z ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
Wyżej wspomniana ustawa nie nakazuje zawierać umów na cykliczny odbiór
odpadów i zanieczyszczeń, nakłada jedynie na właścicielu nieruchomości
obowiązek udokumentowania w formie umowy usługi opróżniania szamb w ogóle.
To tak z grubsza, ale w tej ustawie jest jeszcze taki myk:
"Art. 6. ust. 6. Gmina jest obowiązana zorganizować odbieranie odpadów
komunalnych oraz opróżnianie zbiorników bezodpływowych i osadników w
instalacjach przydomowych oczyszczalni ścieków w przypadku właścicieli
nieruchomości, którzy nie zawarli umów, o których mowa w ust. 1."
Zaatakuj ich tym.:D

do góry