W dniu 13.07.2025 o 01:36, A. Filip pisze:
> Nie przerwanie nie mogłoby (za bardzo) implikować współsprawstwa?

Moim zdaniem nie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.07.2025 o 19:43, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.07.2025 o 19:25, A. Filip pisze:
>
>>>> chcemy poznać ciąg myślowy mr.Brauna.
>>> To fanatyk. On nie ma ciągów myślowych które by można
>>> prześledzić. Mózg mu się zabetonował na jednej idei.
>> Czy odważna dziennikarzyna doszła do etapu DLACZEGO BARDZO KONKRETNIE
>> Braun tak uważa?
>> W końcu przez dziesięciolecia (do 1990) ma tablicach przed Auschwitz
>> stało 4 miliony ofiar a teraz stoi 1.1 miliona ("i zawsze stało").
>> Jak ktoś negował te 4 miliony *z dowolnym uzasadnieniem* to popełniał
>> przestępstwo w duchu obecnych przepisów?  Czu usunięcie tablic z
>> 4 milionami ofiar ("jako fake") było "negowaniem zbrodni nazistowskich"?
>
> Dlatego uważam za błąd penalizację tego. Z tym, że moim zdaniem
> przestępstwem jest kwestionowanie tej zbrodni, a nie jej rozmiarów. W
> Polsce przepis zakazujący publicznego kwestionowania Holokaustu znajduje
> się w artykule 55 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci
> Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. "Kto
> publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom wymienionym w art. 1 pkt 1
> (zbrodniom nazistowskim, komunistycznym, zbrodniom przeciwko pokojowi,
> ludzkości lub zbrodniom wojennym), w tym zbrodniom popełnionym na
> osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich innej narodowości,
> podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 3."
>
> Nie wiem, po co tam wpisano "wbrew faktom",

Po to, żeby nie kwestionowano wbrew faktom.

> bo w takim brzmieniu
> należałoby oskarżonemu za każdym razem dowieść, że takie były fakty.
> Zaraz po wojnie można by powołać kilku świadków. Ale teraz? Z drugiej
> strony to pozwala na kwestionowanie faktów, byle jakimiś naukowymi
> metodami.


Uważasz, że możliwe jest, że bitwa pod Grunwaldem w 1410 roku, to fake,
bo nie da się tego dowieść, bo nie można powołać świadków? Serio?
Że jeżeli nie do końca wiadomo ilu dokładnie ludzi tam zginęło, to jest
to podstawa do kwestionowania samego faktu odbycia się takiego zdarzenia?
I że komuś, kto tak twierdzi, za każdym razem TRZEBA to udowodnić, bo
inaczej może się okazać, że takiej bitwy nigdy nie było?
Ile razy jeszcze trzeba udowodnić?

Jesteś żywcem wyjęty z książek Orwella.
Takich ludzi powinno się wsadzać do więzienia, albo leczyć, a nie
udowadniać im przed sądem wielokrotnie udowodnione i powszechnie znane
fakty.

W najłagodniejszym przypadku można ewentualnie pomyśleć o porażce
systemu edukacji, czy fundamentalnych brakach w wykształceniu...

Ale braun przecież chodził do szkoły, potrafi pisać i czytać, nie ma
takiej opcji żeby tych FAKTÓW nie znał. Jedyny logiczny i możliwy
wniosek jest taki, że celowo i bezczelnie kłamie, albo jest poważnie
chory na głowę.
Kłamie w zakresie NIE BEZ PRZYCZYNY objętym sankcjami karnymi.
To nie jest pierdololo o płaskiej Ziemi, tylko dotyczy jednej z
największych zbrodni w historii ludzkości.
A zostało to objęte sankcjami karnymi właśnie dlatego, żeby uniknąć
paranoi kretyńskich sporów sądowych o negowanie tych faktów przez takich
ludzi jak on.
Albo takich jak ty, czy filipek, którym się wydaje, że sąd jest od
ustalania, czy komory gazowe istniały, czy nie.

W przypadku takiego procesu sąd nie będzie ustalał, czy komory gazowe
istniały, czy nie istniały, czy być może jest możliwe, że braun ma
rację, czy miał co innego na myśli niż miał, tylko to, czy złamał prawo
publicznie to kwestionując.

Ja pierdolę... że też dorosłym ludziom ludziom trzeba takie rzeczy
tłumaczyć... oficerowi policji...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Relikwie dotarły nawet do korei pd.

https://www.youtube.com/watch?v=cM-BeldaBtM

do góry

W dniu 13.07.2025 o 11:40, Kviat pisze:>> bo w takim brzmieniu
należałoby oskarżonemu za każdym razem dowieść,
>> że takie były fakty. Zaraz po wojnie można by powołać kilku świadków.
>> Ale teraz? Z drugiej strony to pozwala na kwestionowanie faktów, byle
>> jakimiś naukowymi metodami.
> Uważasz, że możliwe jest, że bitwa pod Grunwaldem w 1410 roku, to fake,
> bo nie da się tego dowieść, bo nie można powołać świadków? Serio?

Wiedziałem, że będzie trudno. Nie uważam, że Bitwa pod Grunwaldem do
fake, ale tylko z tego powodu, ze istnieje na jej stoczenie masa
dowodów. Jakby jednak ktoś z nagła zaczął forsować pogląd, że wśród
poległych po polskiej stronie było 1532 Żydów, to już byłaby pewna
wątpliwość.

W wypadku mordowania żydów, o ile fakt ich zamordowania udowodniono, to
co do rozmiarów tej tragedii można by się kłócić, gdyby nie ustawowy
zakaz. No i jeszcze, jakby to po wojnie ustalono w sposób pewny i
trzymano się tej wersji, ale 40 lat później przyznano, że przez 40 lat
ścigano za coś, co okazało się prawdą. Trochę to przypomina ściganie
Kopernika za stwierdzenie, ze to Ziemia kręci się wokół Słońca.

> Że jeżeli nie do końca wiadomo ilu dokładnie ludzi tam zginęło, to jest
> to podstawa do kwestionowania samego faktu odbycia się takiego zdarzenia?

A ilość ofiar można kwestionować? Bo jak można, to stwierdzenie, że tam
zginęło 4 mln Ży6dów jest fake. Nad obecną ilością 1 miliona też można
by było podyskutować, bo nawet sam autor nie był jej pewien, natomiast
nie znam dokładnie jego prac, więc nie będę się za to zabierał. Być może
Poseł Braun zna. Chwilowo nikt tego nie wie. Ja znając inne pomysły
Posła powątpiewam, ale dowodu na to nie mam, a mamy "wbrew faktom".

> I że komuś, kto tak twierdzi, za każdym razem TRZEBA to udowodnić, bo
> inaczej może się okazać, że takiej bitwy nigdy nie było?
> Ile razy jeszcze trzeba udowodnić?

Raz, byle udowodnić.>
> Jesteś żywcem wyjęty z książek Orwella.
> Takich ludzi powinno się wsadzać do więzienia, albo leczyć, a nie
> udowadniać im przed sądem wielokrotnie udowodnione i powszechnie znane
> fakty. W najłagodniejszym przypadku można ewentualnie pomyśleć o porażce
> systemu edukacji, czy fundamentalnych brakach w wykształceniu...
> Ale braun przecież chodził do szkoły, potrafi pisać i czytać, nie ma
> takiej opcji żeby tych FAKTÓW nie znał. Jedyny logiczny i możliwy
> wniosek jest taki, że celowo i bezczelnie kłamie, albo jest poważnie
> chory na głowę.

Być może właśnie dlatego, że chodził do szkoły, to potrafi mieć własne
spostrzeżenia na pewne tematy. Ty podobno chodziłeś i co Ci to dało?

> Kłamie w zakresie NIE BEZ PRZYCZYNY objętym sankcjami karnymi.
> To nie jest pierdololo o płaskiej Ziemi, tylko dotyczy jednej z
> największych zbrodni w historii ludzkości.
> A zostało to objęte sankcjami karnymi właśnie dlatego, żeby uniknąć
> paranoi kretyńskich sporów sądowych o negowanie tych faktów przez takich
> ludzi jak on.
> Albo takich jak ty, czy filipek, którym się wydaje, że sąd jest od
> ustalania, czy komory gazowe istniały, czy nie.

Czy ktokolwiek - poza Tobą - kwestionuje istnienie komór gazowych? Bo
ofiarnie z tym walczysz.>
> W przypadku takiego procesu sąd nie będzie ustalał, czy komory gazowe
> istniały, czy nie istniały, czy być może jest możliwe, że braun ma
> rację, czy miał co innego na myśli niż miał, tylko to, czy złamał prawo
> publicznie to kwestionując.

Poczekamy. Zobaczymy. Po co z góry przesądzać? >
> Ja pierdolę... że też dorosłym ludziom ludziom trzeba takie rzeczy
> tłumaczyć... oficerowi policji...

Ty i tak nie zrozumiałeś.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.07.2025 o 12:08, alojzy nieborak pisze:
>
> Relikwie dotarły nawet do korei pd.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=cM-BeldaBtM

No i zaraz odnajdą się ocalali koreańscy żydzi.

do góry

W dniu 13.07.2025 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.07.2025 o 11:40, Kviat pisze:>> bo w takim brzmieniu
> należałoby oskarżonemu za każdym razem dowieść,
>>> że takie były fakty. Zaraz po wojnie można by powołać kilku świadków.
>>> Ale teraz? Z drugiej strony to pozwala na kwestionowanie faktów, byle
>>> jakimiś naukowymi metodami.
>> Uważasz, że możliwe jest, że bitwa pod Grunwaldem w 1410 roku, to
>> fake, bo nie da się tego dowieść, bo nie można powołać świadków? Serio?
>
> Wiedziałem, że będzie trudno.

LOL

> Nie uważam, że Bitwa pod Grunwaldem do
> fake, ale tylko z tego powodu, ze istnieje na jej stoczenie masa
> dowodów. Jakby jednak ktoś z nagła zaczął forsować pogląd, że wśród
> poległych po polskiej stronie było 1532 Żydów, to już byłaby pewna
> wątpliwość.

Dobrze się czujesz?
Wątpliwość, że takie zdarzenie miało miejsce?

> W wypadku mordowania żydów, o ile fakt ich zamordowania udowodniono, to
> co do rozmiarów tej tragedii można by się kłócić,

Bredzisz.
Co ma do tego ilość zamordowanych ludzi?
Obozy i komory gazowe zbudowali żeby zabić jednego Żyda?

> gdyby nie ustawowy zakaz.

I całe szczęście, że jest ten ustawowy zakaz.
Żeby takie pokemony jak ty nie mogły rozmydlać tematu, pod pretekstem
niby to "sporu" o ilość zamordowanych ludzi.

Po chuj poruszacie jakieś spory o ilość, skoro ten typ podważył sam
fakt? Przecież nie wypowiadał się na temat ilości.
Co to ma do rzeczy? Czemu to ma służyć?

> No i jeszcze, jakby to po wojnie ustalono w sposób pewny i
> trzymano się tej wersji, ale 40 lat później przyznano, że przez 40 lat
> ścigano za coś, co okazało się prawdą.

Znowu bredzisz.
Nikt za ustalanie ilości zamordowanych ludzi nikogo nie ścigał.
W różnych podręcznikach zawsze były podawane szacunkowe ilości, bo różne
dokumenty wypływały przez lata, Niemcy zacierali ślady, ukrywali - bo
doskonale wiedzieli, co zrobili.
Nikt normalny nie twierdził, że zna dokładną liczbę i nikt normalny za
to nie ścigał.

> Trochę to przypomina ściganie
> Kopernika za stwierdzenie, ze to Ziemia kręci się wokół Słońca.

Bredzisz.
Nie przypomina.

>> Że jeżeli nie do końca wiadomo ilu dokładnie ludzi tam zginęło, to
>> jest to podstawa do kwestionowania samego faktu odbycia się takiego
>> zdarzenia?
>
> A ilość ofiar można kwestionować?

Oczywiście.
Ale to jest nie to samo, co stwierdzenie, że można twierdzić, że ilość
ofiar wynosi zero, bo skoro spór o ilość ofiar jest możliwy, to dlaczego
nie?

Czego znowu nie rozumiesz?

> Bo jak można, to stwierdzenie, że tam
> zginęło 4 mln Ży6dów jest fake.

Ty faktycznie jesteś upośledzony.
Przecież braun nie to stwierdził.

>> I że komuś, kto tak twierdzi, za każdym razem TRZEBA to udowodnić, bo
>> inaczej może się okazać, że takiej bitwy nigdy nie było?
>> Ile razy jeszcze trzeba udowodnić?
>
> Raz, byle udowodnić.>

Twierdzisz, że istnienie komór gazowych do tej pory nie zostało udowodnione?
Wiesz, że łamiesz w ten sposób prawo?
Ja pierdolę... przecież oficer policji powinien zdawać sobie z tego
sprawę....

Kolejny raz powtórzę, że z naszą policją jest coś fundamentalnie nie
tak, skoro jest możliwe, że tam pracują tacy jak ty.
Jesteś żywym dowodem na to, że ta instytucja jest do zaorania.

Jeszcze mógłbym zrozumieć, że ktoś się pomylił i po miesiącu się
zorientował i wywalił na pysk. Ale to to już trwa lata, więc to nie jest
pomyłka. I jeszcze do tego nie jesteś zwykłym krawężnikiem (podobno, bo
cały czas mam spore wątpliwości i uzasadnione podejrzenia, że ty się po
prostu podszywasz pod prawdziwego funkcjonariusza i się dobrze bawisz
jego kosztem).

Policja, utrzymywana z podatków obywateli, to nie jest przetwórnia
rybna, gdzie można postawić przy taśmie kogoś, kto ma problem z
kojarzeniem i mocno obniżony próg inteligencji.
Normalnym ludziom się w głowie nie mieści, że muszą utrzymywać takich
jak ty.


>> Jesteś żywcem wyjęty z książek Orwella.
>> Takich ludzi powinno się wsadzać do więzienia, albo leczyć, a nie
>> udowadniać im przed sądem wielokrotnie udowodnione i powszechnie znane
>> fakty. W najłagodniejszym przypadku można ewentualnie pomyśleć o
>> porażce systemu edukacji, czy fundamentalnych brakach w wykształceniu...
>> Ale braun przecież chodził do szkoły, potrafi pisać i czytać, nie ma
>> takiej opcji żeby tych FAKTÓW nie znał. Jedyny logiczny i możliwy
>> wniosek jest taki, że celowo i bezczelnie kłamie, albo jest poważnie
>> chory na głowę.
>
> Być może właśnie dlatego, że chodził do szkoły, to potrafi mieć własne
> spostrzeżenia na pewne tematy.

Że co kurwa?
Negowanie istnienia komór gazowych to jest to "własne spostrzeżenie"?
Że niby ma do tego prawo, bo chodził do szkoły?

Otóż nie ma.
I policjant powinien o tym wiedzieć i ścigać za te kłamstwa - z urzędu -
bo za to mu obywatele płacą, a nie za obronę takich indywiduów.
Jeśli to robisz, to niczym się od niego nie różnisz. Bierzesz w tym
czynny udział.

Prawo, to on ma do zakładania foliowej czapeczki na głowę, bo to nie
jest karalne. Niezależnie od tego, czy chodził, czy nie chodził do szkoły.

> Ty podobno chodziłeś i co Ci to dało?

Umiejętność ośmieszania twoich bredni na grupach dyskusyjnych.

>> Kłamie w zakresie NIE BEZ PRZYCZYNY objętym sankcjami karnymi.
>> To nie jest pierdololo o płaskiej Ziemi, tylko dotyczy jednej z
>> największych zbrodni w historii ludzkości.
>> A zostało to objęte sankcjami karnymi właśnie dlatego, żeby uniknąć
>> paranoi kretyńskich sporów sądowych o negowanie tych faktów przez
>> takich ludzi jak on.
>> Albo takich jak ty, czy filipek, którym się wydaje, że sąd jest od
>> ustalania, czy komory gazowe istniały, czy nie.
>
> Czy ktokolwiek - poza Tobą

Ręce opadają...

> - kwestionuje istnienie komór gazowych?

Tak. Braun właśnie to zrobił, a ty go bronisz.

Czego jeszcze nie rozumiesz?

> Bo ofiarnie z tym walczysz.>

I to jest dramat.
Bo podobno to ty jesteś policjantem i to ty powinieneś robić.
A robisz wręcz przeciwnie.

Gdyby to robił jakiś alojzy, czy inny grupowy pokemon o inteligencji
guzika, to można by to olać.
Ale gdy takie rzeczy pisze POLICJANT, i do tego OFICER policji, o
inteligencji guzika, to ignorować tego nie wolno.

>> Ja pierdolę... że też dorosłym ludziom ludziom trzeba takie rzeczy
>> tłumaczyć... oficerowi policji...
>
> Ty i tak nie zrozumiałeś.

Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 13.07.2025 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
> A ilość ofiar można kwestionować? Bo jak można, to stwierdzenie, że tam
> zginęło 4 mln Ży6dów jest fake. Nad obecną ilością 1 miliona też można
> by było podyskutować, bo nawet sam autor nie był jej pewien,

Klasyka rasisty. 4 mln. to na pewno nie, być może 1 mln. A skoro są
wątpliwości, to pewnie wcale ich tam nie mordowano a wręcz przeciwnie,
dopieszczano. A poza tym, ludobójstwo się liczy dopiero od 10 mln :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 13.07.2025 o 15:19, Kviat pisze:

>> Nie uważam, że Bitwa pod Grunwaldem do fake, ale tylko z tego
>> powodu, ze istnieje na jej stoczenie masa dowodów. Jakby jednak
>> ktoś z nagła zaczął forsować pogląd, że wśród poległych po
>> polskiej stronie było 1532 Żydów, to już byłaby pewna wątpliwość.
> Dobrze się czujesz? Wątpliwość, że takie zdarzenie miało miejsce?

Sądzisz, że faktycznie 1532 Żydów tam poległo? Ja to wymyśliłem sam na
potrzeby tej dyskusji ze dwa posty temu. To klasyczny fake, z tym, ze ja
nigdy nie twierdziłem, ze to informacja. Jeśli na złość mi zamierzasz
tego bronić, to - nawet nie wiem, jak to skomentować.
>
>> W wypadku mordowania żydów, o ile fakt ich zamordowania
>> udowodniono, to co do rozmiarów tej tragedii można by się kłócić,
> Bredzisz. Co ma do tego ilość zamordowanych ludzi? Obozy i komory
> gazowe zbudowali żeby zabić jednego Żyda?

Oczywiście, że nie. Ale o ile twierdzenie, że ich wielu zabito jest
oczywiste, to jak nie ma danych, to bym się przy konkretnej liczbie nie
upierał, bo nagle z 4 zrobił się milion. Skąd zatem wiadomo, ze za kilka
lat nie policzą, ze 2 albo 0,5.

W moim mieście kilka lat temu powstała taka inicjatywa i wybudowano
pomnik pomordowanych wywiezionych z Getta Żydowskiego. Wypisano z
imienia i nazwiska ich wszystkich. nie liczbę. Po prostu na tablicach są
nazwiska. To robi wrażenie. Na odsłonięciu pomnika zrobiono apel poległych.
>
>> gdyby nie ustawowy zakaz.
> I całe szczęście, że jest ten ustawowy zakaz. Żeby takie pokemony
> jak ty nie mogły rozmydlać tematu, pod pretekstem niby to "sporu" o
> ilość zamordowanych ludzi.

To po co podawać liczby?
>
> Po chuj poruszacie jakieś spory o ilość, skoro ten typ podważył sam
> fakt? Przecież nie wypowiadał się na temat ilości. Co to ma do
> rzeczy? Czemu to ma służyć?

Ma służyć wykazaniu, że fakty, to fakty, a nie domysły. Ściganie kogoś
za kwestionowanie tego, co nie jest faktem, tylko jakimś domysłem nie
jest zbyt mądre.
>
>> No i jeszcze, jakby to po wojnie ustalono w sposób pewny i
>> trzymano się tej wersji, ale 40 lat później przyznano, że przez 40
>> lat ścigano za coś, co okazało się prawdą.
> Znowu bredzisz. Nikt za ustalanie ilości zamordowanych ludzi nikogo
> nie ścigał. W różnych podręcznikach zawsze były podawane szacunkowe
> ilości, bo różne dokumenty wypływały przez lata, Niemcy zacierali
> ślady, ukrywali - bo doskonale wiedzieli, co zrobili. Nikt normalny
> nie twierdził, że zna dokładną liczbę i nikt normalny za to nie
> ścigał.

Tak uważasz? Poszukaj w necie informacji o Dariuszu RATAJCZAK.
Kwestionował w swojej książce ilość pomordowanych Żydów uzasadniając, że
podawane liczby są nieprawdziwe, bo technicznie nie było realnych szans
pomordowania tylu ludzi. Nie kwestionował samego ludobójstwa. Skazano go
prawomocnie. Ale było jeszcze kliku innych osób. Sprawa nei jeden raz
dyskutowana w zamkniętych kręgach. To nie tylko kwestia zbrodni na
Żydach. Tego jest więcej.

Dostrzegam tu problem nie w tym, że uważam, iż miał rację, a w tym że
blokując ustawowo możliwość weryfikacji możemy doprowadzić do sytuacji,
że osoba dysponująca racjonalnymi argumentami nie będzie próbowała tego
publikować w obawie przed ściganiem. I o tym tu piszę. Nie mam zielonego
pojęcia, ilu Żydów zabito w Oświęcimiu. Mam podstawy sądzić, ze nawet
sami Niemcy nie wiedzieli, bo wraz z Żydami mordowali Polaków czy inne
osoby nie będące Żydami, a jedynie w jakiś sposób z nimi spokrewnione.
>
>> Trochę to przypomina ściganie Kopernika za stwierdzenie, ze to
>> Ziemia kręci się wokół Słońca.
> Bredzisz. Nie przypomina.
>>> Że jeżeli nie do końca wiadomo ilu dokładnie ludzi tam zginęło,
>>> to jest to podstawa do kwestionowania samego faktu odbycia się
>>> takiego zdarzenia?
>> A ilość ofiar można kwestionować?
> Oczywiście. Ale to jest nie to samo, co stwierdzenie, że można
> twierdzić, że ilość ofiar wynosi zero, bo skoro spór o ilość ofiar
> jest możliwy, to dlaczego nie? Czego znowu nie rozumiesz?

Czemu nie można poprzestać na stwierdzeniu, ze ich było dużo i z uporem
próbować podać konkretną liczbę. Uważasz, ze zamordowanie miliona
niewinnych ludzi jest szczególnie mniej negatywne, niż czterech milionów?
>
>> Bo jak można, to stwierdzenie, że tam zginęło 4 mln Ży6dów jest
>> fake.
> Ty faktycznie jesteś upośledzony. Przecież braun nie to stwierdził.

Ja nie wiem, co Poseł chciał powiedzieć. Ty zresztą też. Nikt nie wie,
bo mu przerwano. Moim zdaniem, biorąc pod uwagę wcześniejsze jego
wystąpienia, najlepszym dla wszystkich - z Posłem włącznie - byłoby
niezapraszanie go do publicznych wypowiedzi "na żywo". Bo jakby to szło
na nagranie, to można by poczekać, jak wyjaśni, co ma na myśli i podjąć
decyzję o publikacji lub nie.
>
>>> I że komuś, kto tak twierdzi, za każdym razem TRZEBA to
>>> udowodnić, bo inaczej może się okazać, że takiej bitwy nigdy nie
>>> było? Ile razy jeszcze trzeba udowodnić?
>> Raz, byle udowodnić.>
> Twierdzisz, że istnienie komór gazowych do tej pory nie zostało
> udowodnione?

To Ty tak twierdzisz. Już Ci kilka razy zwracałem w tym wątku na to
uwagę, żeś sobie coś ubzdurzył i ofiarnie z tym walczysz. Tak. Masz
rację. Jest to wymyślona przez Ciebie bzdura, którą z uporem próbujesz
mi przykleić.

> Wiesz, że łamiesz w ten sposób prawo? Ja pierdolę... przecież oficer
> policji powinien zdawać sobie z tego sprawę....

Zdaję sobie sprawę. Nie ścigam Cię, bo nikt poważnie tej Twojej pisaniny
bredni nie traktuje. Ale odpuszczę sobie czytanie dalszego wywodu.
Szkoda mi czasu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.07.2025 o 15:55, Jacek pisze:
>> A ilość ofiar można kwestionować? Bo jak można, to stwierdzenie, że
>> tam zginęło 4 mln Ży6dów jest fake. Nad obecną ilością 1 miliona też
>> można by było podyskutować, bo nawet sam autor nie był jej pewien,
>
> Klasyka rasisty. 4 mln. to na pewno nie, być może 1 mln. A skoro są
> wątpliwości, to pewnie wcale ich tam nie mordowano a wręcz przeciwnie,
> dopieszczano. A poza tym, ludobójstwo się liczy dopiero od 10 mln ?

Aż się dziwię, ze nie domagasz się dowodu na to, że ich nie było 10 mln.
Może 100 mln?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.07.2025 o 16:15, A. Filip pisze:
> Dla mnie największym ciosem w jaja wiarygodności jest coś co "może"
> wyglądać na usiłowania "zniknięcia" faktu ile te tablice z 4 milionami
> ofiar DŁUGO stały.

Dla mnie nie jest problemem sam fakt, ilu tych ludzi zamordowano. Ilu by
ich nie zginęło, to i tak zbyt wielu. Natomiast zwracam uwagę na fakt,
że uważanie za fakt obecnie uznawanej ilości i chronienie jej zakazem
kwestionowania powoduje, że staje się ona nie wnioskiem, a dogmatem.
Blokuje się możliwości badania, czy dyskusji.

Zobacz, że na tym naszym trochę niszowym forum już się znalazł facet
wygrażający odpowiedzialnością karną, bo ktoś ośmielił się zwrócić
uwagę, że nikt tych liczb nie zna ściśle. Nie znam prac tego
przywoływanego tu historyka, co oszacował, ze milion, a nie cztery.
Problem w tym, że istnieje kilka możliwych podejść do tematu.

Wydaje mi się, że pomysł z wykazaniem tych dodatkowych 3 milionów jako
ofiar Oświęcimia mógł wynikać z chęci ukrycia ofiar na wschodzie. Zwróć
uwagę, że Rosjanie pomordowali masę polskich obywateli (pewnie byli
wśród nich Żydzi. Najpierw na terenach zajętych po 17 września. Potem
jak szli w przeciwną stronę i robili czystki klasowe. Po wojnie Żydzi
szacowali pomordowanych na podstawie ubytku populacji. To najprościej
było to zrzucić na Niemców. Tak kombinowali z Katyniem. Ponieważ Żydzi
wiedzieli o szykanach hitlerowskich, to tam na wschodzie mogła być
nadreprezentacja w populacji, albowiem uciekali przed hitlerowcami.

Niemcy zacierali ślady, jak mogli. Wykluczysz, że gdzieś w innym miejscu
nie było miejsca masowych morderstw, które jednak udało im się tak
zamaskować, że nie znamy go do dziś? Kilku wagonów ze skarbem szukamy 80
lat. A to duże wagony.
--
(~) Robert Tomasik

do góry