W dniu 2012-11-05 22:35, Andy Niwinski pisze:
>
> "bartek" <b...@...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:k798sl$gic$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2012-11-05 21:02, Piotr pisze:
>>> U?ytkownik "bartek" <b...@...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>> news:k793i9$lcu$1@mx1.internetia.pl...
>>>> Witam,
>>>> od jakiego? czasu pracuje w firmie X.
>>>> Na pocz?tku by?o wszystko w porz?dku, by?y robione plany itp itd.
>>>> Pewnego raz niedawno zaczely sie zwolnienia,
>>>> mnie to akurat tez dotyczylo, tylko ubieglem pracodawce i w dzien
>>>> zwolnienia mialem grype zoladkowa... pracodawca nie wreczyl mi
>>>> zwolnienia.
>>>> zwolnienie l4 mialem na 2 dni, mimo tego pracodawca - zabra? mi
>>>> samochod
>>>> s?uzbowy, telefon, i skasowal maila sluzbowego. Mogl ?w dniu l4 mi to
>>>> zrobic w moim miejscu zamieszkania ?
>>>
>>> Jasne, ?e m?g?. Ciekwe tylko jak to praktycznie wykona?. Rozumim, ze
>>> powat?
>>> jaki? protok? przekazania. Ty mog?e? wykr?ci? si?, ?e ?le si? czujesz
>>> i, ?e
>>> nic teraz nie podpiszesz.
>>>> l4 przeciagnelo sie do okresu 2 tygodni,
>>>> skonczylo sie dzis.
>>>>
>>>> napisalem do pracodawcy maila ze swojego konta mailowego prywatnego ze
>>>> chcialbym wykorzystac urlop jaki mi przysluguje 15 dni... ktorego nie
>>>> wybralem we wrzesniu z uwagi na to ze chcialem robic wynik dla firmy...
>>>> pracodawca mi odmowil..
>>> M?g? odm?wi? udzielnia zleg?ego urlopu. Na twoim miejscu wzi??byn na
>>> ??danie. Wtedy trudniej pracodawcy odm?wi?.
>>>
>>>> na moim miejscu w ciagu tych 16 dni zatrudnil juz kogos na
>>>> zastepstwo ?!
>>>> ogloszenia wczesniej puszczal w prasie o czym pracownicy wiedzieli i
>>>> czuli
>>>> pismo nosem
>>> R?wnie? mo?e zatrudni? kogo chce.
>>>
>>>> pracodawca zabral mi samochod nie mam jak sie poruszac...
>>>
>>> Takie ?ycie. Wiele os?b nie ma samochodu s?u?bowego i jako? ?yje i
>>> pracuje.
>>>
>>>> a teraz odmowil mi urlopu (po urlopie chcialem zlozyc wypowiedzneie za
>>>> porozumieniem stron) i nalega zebym przyjechal do siedziby firmy do
>>>> miejsca
>>>> oddalonego od mojego miasta o 300 km.
>>>> Aktualnie nie mam jak sie tam dostac... raz ze brak funduszy a dwa
>>>> nie mam
>>>> z kim zostawic dziecka..
>>>>
>>> Po L4 stawiasz sie w swoim miescu pracy, domy?lam si?, ?e to blisko
>>> twojego
>>> miejsca zmieszkania. Je?li pracodawca chce aby? pojecha? do siedziby
>>> daje ci
>>> delegacj?, ale mo?llwe jest te? oddelegowanie i wtedy go nie
>>> interesuje jak
>>> tam si? dostaniesz i za co. Jest to znana praktyka szykanowania
>>> niechcianego
>>> pracownika, aby si? sam zwolni?. Pracodawca zaraz po powrocie z L4
>>> prawdopodobnie z?o?y ci wypowiedzenie, by? mo?e zgodzi sie na
>>> rozwi?zanie
>>> umowy za porozumieniem stron , je?li jest to ci na r?k?.
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> miejsce pracy to wojewodztwo pomorskie
>>
>>
>> a stawic sie musze w wielkopolskim
>>
>>
>> niechce tam jechac bo wiem ze mnie zwolni (poza tym jak wspomnialem
>> nie mam funduszy) ! czasu ani checi....
>>
>> chce rozwiazac umowe za porozumieniem stron bo niechce mi sie bawic w
>> zwolnienia lekarskie.
>> z tym ze czy jak wysle mu jutro rozwiazanie za porozumieniem stron z
>> dniem dzisiejszym to czy tak moge?
>> a co w tym czasie kiedy to wypowiedzenie jest wysylane poczta itp itd. d
>>
>> mam 15 dni urlopu, czy on moze mnie przymusowo na nie wyslac podczas
>> trwania 2 tygodniowego wypowiedzenia ?
>> czy za porozumieniem stron takiej opcji nie ma aby mnie wyslal
>> przymusowo na urlop
>>
> A, że się tak zapytam - od kiedy to takim tępakom, co to trzech zdań po
> polsku nie potrafią napisać - dają samochody służbowe? Czy to może był
> szambowóz?
no wlasnie tez sie zastanawiam od kiedy takim tepakom co przed
komputerem siedza i oligarchow zgrywaja myslac ze sa anonimowi daja
dostep do komputera i grup dyskusyjnych ?
moze go ktos trzyma za raczke albo dyktuje mu mamusia co ma pisac?
czy moze to jakies wyrwiplotki ?????

do góry

W dniu 2012-11-05 22:49, cef pisze:
> bartek wrote:
>
>> pracodawca -
>> zabrał mi samochod słuzbowy,
>
>> i nalega zebym przyjechal do siedziby firmy do
>> miejsca oddalonego od mojego miasta o 300 km.
>
> A tak technicznie, to jak on Ci zabrał ten samochód?
> On przyjechał te 300km?
tak
byli we 2...
niby towarzysko, jak im przedstawilem l4 to nagle sie zdziwili i
powiedzieli ze dostali polecenie zabrania mi samochodu i telefonu
sluzbowego,
l4 mialem na 2 dni.

teraz udaje glupa ze niechce mnie zwolnic ze jest duzo pracy itp itd i
mowi zebym przyjechal po narzedzia pracy 300km... tylko po to zeby z
usmiechem pewnie mi wrzucic zwolnienie....

do góry

W dniu 2012-11-05 23:03, bartek pisze:
> W dniu 2012-11-05 22:49, cef pisze:
>> bartek wrote:
>>
>>> pracodawca -
>>> zabrał mi samochod słuzbowy,
>>
>>> i nalega zebym przyjechal do siedziby firmy do
>>> miejsca oddalonego od mojego miasta o 300 km.
>>
>> A tak technicznie, to jak on Ci zabrał ten samochód?
>> On przyjechał te 300km?
> tak
> byli we 2...
> niby towarzysko, jak im przedstawilem l4 to nagle sie zdziwili i
> powiedzieli ze dostali polecenie zabrania mi samochodu i telefonu
> sluzbowego,
> l4 mialem na 2 dni.
>
> teraz udaje glupa ze niechce mnie zwolnic ze jest duzo pracy itp itd i
> mowi zebym przyjechal po narzedzia pracy 300km... tylko po to zeby z
> usmiechem pewnie mi wrzucic zwolnienie....
>
glownie chodzi mi tez o to
zwolnienie mialem do dzis
jutro wysle wypowiedzenie dojdzie na srode
a co przez te 3 dni ???????

isc do lekarza po zwolnienie czy co robic, podejrzewam ze dostane
dyscypline jak nic nie zrobie w tej kwesti..

do góry

On Mon, 5 Nov 2012, bartek wrote:

>>> zabrał mi samochod suzbowy,

Już Ci napisali, to jest problem "korzyści" dysponowania samochodem
służbowym. W sumie:

>>> pracodawca zabral mi samochod nie mam jak sie poruszac...

... jak nie masz na piśmie że wolno Ci było korzystać z niego do
celów osobistych (poza pracą, co wiąże się z problemem podatkowym),
to trzy razy się zastanów nim przyznasz się że korzystałeś (do celów
osobistych).
W sumie dojazd do pracy to jest sprawa osobista (co innego wyjazd
w delegację, poza miejsce świadczenia pracy, z wyjątkiem dyskusyjnego
przypadku kiedy ktoś jest kierowcą właśnie).

> chce rozwiazac umowe za porozumieniem stron

Ale porozumienie stron polega na tym, że pracodawca TEŻ MUSI CHCIEĆ.

Nie licz na to, że zaakceptuje je "wstecz", jeśli jednocześnie chce
Cię zwolnić i dasz mu powody do rozwiązania bez wypowiedzenia z winy
ciężkiego naruszenia obowiązków (niestawienia się do pracy).

A Ty:

> czy za porozumieniem stron takiej opcji nie ma aby mnie wyslal przymusowo na
> urlop

...chyba zimny wrzątek chcesz zaaplikować :]
Jak nie chce, to nie ma porozumienia i tyle.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 5 Nov 2012, bartek wrote:

> niechce sie szarpac tylko zakonczyc ta farse i dac sobie z pracodawca
> spokoj.....
> chce wyslac jutro wypowiedzenie umowy z dniem dzisiejszym za porozumieniem
> stron.

Doczytałeś już któryś post z budzeniem, że "porozumienie stron" wymaga
POROZUMIENIA?
Rozważ czy to dobry ruch.
"Porozumienie" pracodawca może spokojnie zignorować, w każdą stronę.
Przyjąć, nie przyjąć... jego wola.
Tak jakby go nie było.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 5 Nov 2012, bartek wrote:

> glownie chodzi mi tez o to
> zwolnienie mialem do dzis
> jutro wysle wypowiedzenie dojdzie na srode
> a co przez te 3 dni ???????

A co ma być? "Ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych".

http://www.google.pl/search?sclient=psy-ab&hl=pl&sit
e=&source=hp&q=dyscyplinarka+na+wypowiedzeniu&btnG=S
zukaj

Cóż myślisz, że wypowiedzenie umowy zwalnia z obowiązków pracowniczych?
Nie.
Masz stawić się w pracy.
Rozdziel te dwie sprawy.

pzdr, Gotfryd

do góry

bartek wrote:
> niechce sie szarpac tylko zakonczyc ta farse i dac sobie z pracodawca
> spokoj.....
> chce wyslac jutro wypowiedzenie umowy z dniem dzisiejszym za
> porozumieniem stron.

to dopisz w pismie, ze w braku akceptacji za porozumieniem stron maja
traktowac to pismo jako jednostronne wypowiedzenie umowy.

inaczej takie pismo jest warte tyle co zuzyty papier toaletowy.

do góry

bartek wrote:
> W dniu 2012-11-05 23:03, bartek pisze:
>> W dniu 2012-11-05 22:49, cef pisze:
>>> bartek wrote:
>>>
>>>> pracodawca -
>>>> zabrał mi samochod słuzbowy,
>>>
>>>> i nalega zebym przyjechal do siedziby firmy do
>>>> miejsca oddalonego od mojego miasta o 300 km.
>>>
>>> A tak technicznie, to jak on Ci zabrał ten samochód?
>>> On przyjechał te 300km?
>> tak
>> byli we 2...
>> niby towarzysko, jak im przedstawilem l4 to nagle sie zdziwili i
>> powiedzieli ze dostali polecenie zabrania mi samochodu i telefonu
>> sluzbowego,
>> l4 mialem na 2 dni.
>>
>> teraz udaje glupa ze niechce mnie zwolnic ze jest duzo pracy itp itd i
>> mowi zebym przyjechal po narzedzia pracy 300km... tylko po to zeby z
>> usmiechem pewnie mi wrzucic zwolnienie....
>>
> glownie chodzi mi tez o to
> zwolnienie mialem do dzis
> jutro wysle wypowiedzenie dojdzie na srode
> a co przez te 3 dni ???????



>
> isc do lekarza po zwolnienie czy co robic, podejrzewam ze dostane
> dyscypline jak nic nie zrobie w tej kwesti..
>

dokladnie tak, dostaniesz dyscyplinarke.

po za tym jak wyslesz wypowiedzenie, to i tak w najlepszych snach masz
jeszcze minimum dwa tygodnie okresu wypowiedzenia.
w czasie ktorego jak sie nie zjawisz dostaniesz dyscpyplinarke w
pierwszym dniu.

z tym, ze jak dobrze poszukasz w KP to zdaje sie pracodawca musi ci
udzielic urlopu jesli go masz. to byc cie ratowalo, jesli masz tylko
dwutygodniowy okres wypowiedzenia.

do góry

W liście datowanym 5 listopada 2012 (22:53:35) napisano:

>> po za tym nie rozumiem po co sie szarpisz. Zwolnienie ciebie, zamiast
>> zwolnienie siebie daje ci same przywileje.
>>
>>
> jakie przywileje ?

W ogólności:
- płynie okres wypowiedzenia (prawdopodobnie 2 tygodnie, liczone od
najbliższej soboty, czyli upłynie 23.11
- w tym czasie pracodawca może (choć nie musi) wysłać Cię na
przymusowy, zaległy urlop
- jeżeli tego nie zrobi, po upływie wypowiedzenia, dostaniesz za ten
urlop ekwiwalent pieniężny
- oprócz tego mogą Ci przysługiwać jakieś dodatkowe dni urlopu na
poszukiwanie pracy (ale dokładnie nie pamiętam).

Szczegóły znajdziesz w KP. Warto się zapoznać, bo niektóre szczegóły
mogą okazać się bardzo istotne. A nawet, jeżeli w tym przypadku nie
znajdą zastosowania, to przyda aCi się na przyszłość w życiu.

Najważniejsze jednak - niezależnie od tego, kto komu wręcza
wypowiedzenie - Ty szefowi, czy szef Tobie - sytuacja wygląda
DOKŁADNIE TAK SAMO!

Zakładając, że piszemy o "zwykłym" wypowiedzeniu umowy, a nie o
zwolnieniu dyscyplinarnym.

> tak sie sklada ze jak przyjmowalem sie do pracy to na pierwszym
> zgrupowaniu wszyscy smiali sie jak to zwalnia firma na BP lub MC DONALD
> mnie to samo mialo spotkac ale jakos sie wywinalem... nie lubie takich gier.
> jakbym mial jawna prosto info ze bede zwolniony nic bym nie gral ale
> takie szczeniackie triki.. po co komu ?

> ludzie sa dorosli i pewne rzeczy rozumieja.

Jakich gier?? Jakie triki?! Kto tutaj chowa głowę w piasek i ucieka na
zwolnienie lekarskie?...

> niechce sie szarpac tylko zakonczyc ta farse i dac sobie z pracodawca
> spokoj.....
> chce wyslac jutro wypowiedzenie umowy z dniem dzisiejszym za
> porozumieniem stron.

!!!
Upłynęło Ci zwolnienie lekarskie i jutro musisz się normalnie stawić w
pracy. Jeżeli tego nie zrobisz, możesz zostać dyscyplinarnie zwolniony
za nieusprawiedliwioną nieobecność (IMHO - słusznie).

A wtedy wszystko to, co opisane powyżej - płatny okres wypowiedzenia
(podczas którego zazwyczaj nie robi się nic :)), ekwiwalent za
niewykorzystany urlop, dodatkowe dni urlopu - pójdzie się rypać. A na
dokładkę dostaniesz jeszcze odpowiednią adnotację na świadectwie
pracy. Chcesz tego?


Już zostało tutaj powiedziane - nie ma czegoś takiego, jak
"wypowiedzenie za porozumieniem stron". Wypowiedzenie jest
JEDNOSTRONNYM OŚWIADCZENIEM WOLI, i druga strona nie ma tu nic do
gadania. Nie może mu zaprzeczyć, nie może "nie przyjąć".

Najważniejsze jednak, że wypowiedzenie umowy NIE ZWALNIA CIĘ z
obowiązku świadczenia pracy! Nawet, jeżeli jutro wręczysz pracodawcy
wypowiedzenie, to i tak MUSISZ jeszcze chodzić do pracy przez nieco
ponad 2 tygodnie.

Jeżeli chcesz okres wypowiedzenia skrócić, to możesz jeszcze rozwiązać
umowę za porozumieniem stron, ale - jak sama nazwa wskazuje -
wymaga to porozumienia stron, czyli zgody (i podpisów) obu
stron. Twój pracodawca może się na to zgodzić, lub nie. Tego nie da
się wysłać pocztą.

Tak, czy inaczej - musisz jutro pojawić się w pracy. W przeciwnym
wypadku, przy braku dobrej woli pracodawcy, grozi Ci zwolnienie
dyscyplinarne, i to w 100% uzasadnione.


--
Pozdrowienia,
Yakhub

do góry

bartek wrote:
>>
> jakie przywileje ?

raz, ze jak cie zwalniaja musza podac przyczyne
a jak przyczyna bedzie bzdurna, to w sadzie pracy za jakis czas mozna
dostac przywrocenie do pracy i zaległą kasę. Moze wyjść całkiem sporo.

Dwa ze mozesz wykorzystac urlop, za ktory ci zaplaca.
jak pojdzies za porozumieniem stron bez okresu wypowiedzenia a
pracodawca sie zgodzi, to rozstajecie sie jutro, ale kasy i urlopu brak.

trzy ze jakies tam dwa dni platnego na szukanie pracy chyba ciagle
obowiazuje
po za tym w jakims posredniaku mozna sie zarejestrowac
jakis czas masz jeszcze ubezpieczenie.

do góry