m...@g...com pisze:

>> Orzeczenia z tamtych czasów mają dla mnie małą wartość: (1) inne
>> przepisy (zdaje się "spekulacja" była wtedy jeszcze nielegalna?) (2) to
>> była komuna.
>>
>> Może mam się zacząć powoływać np. na dekret Bieruta? ;)
>
> Data wydania orzeczenia nie ma żadnego znaczenia.

Ma.

> Liczy się podstawa prawna.

Też.

> Sąd Najwyższy oparł się na przepisach, które nadal obowiązują.

Nie tylko.

> To był normalny stosunek cywilnoprawny (między przedsiębiorstwem,
> skądinąd państwowym, a klientem).

Orzeczenie odnosi się też do innych okoliczności. I do tego jednego,
konkretnego przypadku.

do góry

Paweł Marcisz pisze:
> On Mar 29, 12:46 am, Andrzej Lawa
>
>>>>>> Patrz wyżej. Oferta była skierowana do ogółu.
>>>>> samo otworzenie lokalu nie jest złożeniem oferty. ponadto jeśli przy
>>>> Jest.
>>> KC twierdzi co innego.
>> W którym miejscu?
>
> Art. 66 par. 1,

Lokal jest otwarty i zarejestrowany. Ceny są (lub przynajmniej powinny
być) widoczne. Wszystko, co trzeba, jest.

> art. 71.

Zarejestrowanie działalności to nie reklama ani ogłoszenie.

>>>>> wejściu stoi ochroniarz/portier/selekcjoner, to znaczy że ,,oferta''
>>>>> nie jest skierowana do każdego, ale tylko do osób które pomyslnie
>>>> Błąd. To jest odpowiednik chowania "pod ladę"
>>> Prawo karne nie zna analogii.
>> Chowania pod ladę niby też (tak sformułowanego) nie zna.
>> A jednak przepis jest, który tego właśnie zabrania.
>
> Tak, ale ten przepis nie może być rozciągany w drodze analogii na
> przypadki selekcji.

Co za różnica, w który miejscu sklepu sprzedawca odmówi sprzedaży?

do góry

On 30 Mar, 21:58, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
> Użytkownik <m...@g...com> napisał w
wiadomościnews:a1646909-ee2a-4770-9c89-966ad9b4079b@
e10g2000prf.googlegroups.com...
>
> > Uważam, że co do zasady jest niedozwolone, gdyż jest formą okazania
> > pogardy danej osobie z uwagi na jej rasę. Dochodziłoby do naruszenia
> > dobra osobistego, jakim jest godność. Toteż osoba, której selekcjoner
> > nie wpuścił do lokalu  z uwagi na jej rasę mogłaby dochodzić roszczeń
> > z tytułu zadośćuczynienia za krzywdę (art. 448 k.c.), przeprosin etc.
>
> A jak nie wpuszczą dziewczyny za to, że jest brzydka, to niby wszystko OK!
>
> > Nie zmienia to faktu, że jeśli prowadzący sklep oświadczy, że nie
> > kieruje oferty do czarnych, to do zawarcia umowy nie dojdzie. Nikt nie
> > może bowiem zaakceptować oferty, która nie została do niego
> > skierowana.
>
> Do przyjęcia oferty dojdzie poprzez wskazanie przez rzeczonego "czarnego",
> że chce kupić.

Ale nie można przyjąć oferty, która nie została złożona. To tak jakby
przyjąć spadek po osobie żyjącej. Albo ułaskawić osobę, która nie
została skazana.

do góry

Jacek Krzyzanowski pisze:

> Sad najwyzszy stwierdzil, ze moze.

Gdzie sad najwyzszy tak stwierdzil? Bo tam chodzilo o zupelnie inna
sytuacje i w tamtej sytuacji sad stwierdzil ze moze.

> A jaka rzecz z oznaczeniem ceny wystawia klub?

Piwo? Wodke? Papierosy? Wszystko co znajduje sie w barze, albo karcie dan.


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

m...@g...com pisze:

> Art. 543 KC jest przepisem względnie obowiązującym. Zawiera po prostu
> dyrektywę interpretacyjną i stosuje się go tylko, jeśli sprzedawca nie
> zastrzegł, że w danym wypadku nie należy jego zachowania traktować
> jako złożenia oferty. Jeśli sprzedawca chce, może wyłączyc jego
> stosowanie. Może też oświadczyć, że składa ofertę tylko niektórym.

Dlaczego wzglednie obowiazujacym? To w jakim celu ustawodawca stworzyl
caly dzial poswiecony tylko i wylacznie sprzedazy i w dodatku zawarl
zapis ze przepisy tego dzialu stosuje się do sprzedaży konsumenckiej w
takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana odrębnymi
przepisami?? Po co ustawodawca tworzyl cos co jest wzglednie obowiazujace?

> Oferta jest oświadczeniem woli !!!!

Zgadza sie. I samo wystawienie towaru na widok publiczny wraz z
oznaczeniem ceny jest tym oswiadczeniem woli ze strony sprzedawcy ze
dany towar chce sprzedac! Teraz jesli ja wyraze chec zakupu, czyli
przyjme jego oferte, to dochodzi do zawarcia umowy sprzedazy!!

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

On 30 Mar, 22:38, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
> Jacek Krzyzanowski pisze:
>
> > Sad najwyzszy stwierdzil, ze moze.
>
> Gdzie sad najwyzszy tak stwierdzil? Bo tam chodzilo o zupelnie inna
> sytuacje i w tamtej sytuacji sad stwierdzil ze moze.
>

Tam chodziło właśnie o kierowanie oferty do wybranych osób
(nauczycieli).

do góry

m...@g...com pisze:

> Tam chodziło właśnie o kierowanie oferty do wybranych osób
> (nauczycieli).


Czytalem caly wyrok SN i niestety ale ja nie widze tutaj pelnej
analogii. Inne czasy, inne sklepy (panstowe), nakaz sprzedazy
nauczycielom przyszedl z gory itp itd

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Jacek Krzyzanowski pisze:
> Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisali:
>> Tylko ty jesteś zbyt tępy, żeby ją zrozumieć... Choć przynajmniej
>> przestał ci się mylić sklep z prywatnym mieszkaniem - jakiś postęp jest.
>
> Nie, to ty nie mozesz zrozumiec, ze zaden przepis nie nakazuje wpuszczac
> na impreze wszystkich niezaleznie od tego kto ja organizuje.

Impreza to impreza, a placówka handlowo-usługowo-rozrywkowa to coś
zupełnie innego. Ciągle jesteś za głupi, żeby to odróżnić...

> Od SN tez jestes madrzejszy:)

...a także, żeby przeczytać w całości i zrozumieć wyrok, na który się
powołujesz.

do góry

castrol <j...@w...wp.pl> napisali:
>
> Piwo? Wodke? Papierosy? Wszystko co znajduje sie w barze, albo karcie dan.

To nie jest na widoku publicznym. I nikt nie odmawia sprzedazy.

do góry

On 30 Mar, 22:43, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
> m...@g...com pisze:
>
> > Art. 543 KC jest przepisem względnie obowiązującym. Zawiera po prostu
> > dyrektywę interpretacyjną i stosuje się go tylko, jeśli sprzedawca nie
> > zastrzegł, że w danym wypadku nie należy jego zachowania traktować
> > jako złożenia oferty. Jeśli sprzedawca chce, może wyłączyc jego
> > stosowanie. Może też oświadczyć, że składa ofertę tylko niektórym.
>
> Dlaczego wzglednie obowiazujacym? To w jakim celu ustawodawca stworzyl
> caly dzial poswiecony tylko i wylacznie sprzedazy i w dodatku zawarl
> zapis ze przepisy tego dzialu stosuje się do sprzedaży konsumenckiej w
> takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana odrębnymi
> przepisami?? Po co ustawodawca tworzyl cos co jest wzglednie obowiazujace?
>
>  > Oferta jest oświadczeniem woli !!!!
>
> Zgadza sie. I samo wystawienie towaru na widok publiczny wraz z
> oznaczeniem ceny jest tym oswiadczeniem woli ze strony sprzedawcy ze
> dany towar chce sprzedac! Teraz jesli ja wyraze chec zakupu, czyli
> przyjme jego oferte, to dochodzi do zawarcia umowy sprzedazy!!
>
> --
> Pozdrawiam
> Jacek

ale nie możesz przyjąć oferty skierowanej do kogoś innego. ani oferty,
która nie została złożona w ogóle. możesz przyjąć ofertę, która
została skierowana do ciebie (imiennie, do kręgu osób, do kt,orych
nalezysz albo do wszystkich).

A przepisy względnie obowiązujące służą regulacji sytuacji, w których
zainteresowani sami tego nie zrobili. Zapobiegają wątpliwościom i
chronią czas - sąd nie musi się zastanawiać, czy wystawienie towaru z
podaniem ceny stnaowiło ofertę, chyba że (co jest bardzo rzadkie)
sprzedawca uczynił zastrzeżenie. Normą w prawie cywilnym są przepisy
wzglednie obowiązujące, wyjątkiem przepisy bezwględnie obowiązujące.

do góry