Witam szanownych grupowiczow.
Otoz nie dalej jak wczoraj dostalem listem poleconym odebranym przez moja
zona wezwanie do zaplaty w ciagu 7 dni kwoty ponad 14tys zlotych z tytulu
umowy kredytowej z 1998 r.
W skrocie: w 1998 po lekkim zalamaniu nerwowym, z informatyka stalem sie
budowlancem. wtedy to, bedac najwiekszym naiwniakiem na swiecie, omamiony
wizja przyszlej wspolpracy w zakresie prowadzenia kursow komputerowych, moj
byly "kolega Z" i zarazem pracodawca w firmie budowlanej, wzial na mnie
sprzet komputerowy z innej firmy, w ktorej byl wspolnikiem. Oczywiscie
sprzet byl na mnie, ale na oczy go nie widzialem - on mial wszystko splacac
i niebawem mielismy zaczac prowadzic szkolenia. Jak sie slusznie domyslacie
do tego nie doszlo, kolega Z uciekl do Anglii (ostatnie informacje) gdyz
jego wspolnik z tamtego okresu, z firmy budowlanej zorientowal sie, ze
kolega Z "zrobil" go na ponad 200tys zlotych. Wspolnik kolegi Z, kolega P
mial straszne problemy i mase procesow - prowadzili spolke cywilna, i wiele
razy proponowal mi wprowadzenie mojego watku - czyli naciagniecia mnie na
zestaw komputerowy - jednak nigdy tego nie zrobilem.

No i teraz do rzeczy: czy wogole moge cos z tym jeszcze teraz zrobic? Z tego
co pamietam ten zestaw kosztowal okolo 4 tys zloty. Wiem, ze kolega Z
ponacigal jeszcze kilka osob - glownie swoich pracownikow - w podobny
sposob.
Poradzcie co mozna w takiej sytuacji zrobic i jak rozmawiac z firma
windykacyjna?
Dzisiaj ide na Policje zglosic to oszustwo, ale czy nie jest juz za pozno?
Pozdrawiam serdecznie
bardzo naiwny Jarek

do góry

Użytkownik "yack" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:chjpsb$4gt$1@news.onet.pl...

> wezwanie do zaplaty w ciagu 7 dni kwoty ponad 14tys zlotych z tytulu
> umowy kredytowej z 1998 r.

> zglosic to oszustwo, ale czy nie jest juz za pozno?

Rozbrajajacy jestes. Po 6 latach sie obudziles?

--
SQLwysyn
"If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
of you" - Larry Flynt

do góry

> Rozbrajajacy jestes. Po 6 latach sie obudziles?
>
dlatego wlasnie szukam rady. pozdrowienia
jarek

do góry

Użytkownik "yack" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:chjpsb$4gt$1@news.onet.pl...

Sprawa jest o tyle delikatna, że Ty popełniłeś wówczas również przestępstwo
składając wobec banku czy firmy kredytującej oświadczenie, że kredyt jest
dla Ciebie. Obecnie stanowi to przestępstwo z art. 297 kk, ale wówczas był
stary kodeks i przestępstwo to akurat było ujęte chyba w ustawie o ochronie
obrotu gospodarczego. Po za tym komputer do czasu spłaty rat stanowił
własność banku, a więc przekazanie go przez Ciebie innej osobie, to w sumie
przywłaszczenie. Tak, czy inaczej przedawnia się to po 10-ciu latach. Po za
tym z mojego doświadczenia wynika, ze takie sprawy jest bardzo ciężko
dowieść. Tamten gość się będzie wypierać, jeśli nawet uda się go
zlokalizować i niewiele z tego wyjdzie. A trudno wydawać przeciwko niemu
postanowienie o przedstawieniu zarzutów tylko na podstawie Twoich zeznań i
poszukiwać go listem gończym.

Jakieś szanse powodzenia widzę w ewentualnym wykazaniu, że facet
przywłaszczył sobie należący do Ciebie sprzęt komputerowy. Skoro - jak
piszesz - mieliście zamiar uruchomić wspólne przedsięwzięcie gospodarcze, to
wywodzenie, że mu przekazałeś w celu prowadzenia tego wspólnego
przedsięwzięcia wydaje się za nie pozbawione szans powodzenia. W ten sposób
można by wykazać, ze on przywłaszczył sobie Twój komputer. Była by to niezła
droga do w miarę szybkiego odzyskania owego komputera (o ile w ogóle on
istniał i nie była to rzecz jedynie wirtualna, mająca być podstawą uzyskania
kredytu gotówkowego), no ale nie po tylu latach. Skoro gość przebywa za
granicą od kilku lat, to najpewniej komputera tego ze sobą nie wozi. Gdybyś
zdołał udowodnić, że on ten komputer faktycznie przywłaszczył, to było by to
pomocne w dochodzeniu od niego odszkodowania z tego tytułu, de facto
wartości przywłaszczonego komputera. Z tym, że wobec faktu, ze tamtego
gościa nie ma i ma inne sługi, to podejrzewam, że i tak owych pieniędzy
odzyskać nie zdołasz.

jednak żadna z powyższych spraw nie zmienia nic w stosunku łączącym Ciebie z
bankiem. Kredyt wziąłeś Ty, i Ty jesteś dłużnikiem banku. Wyjątkowo można by
było się wywinąć, gdyby na umowach kredytowych nie było Twojego podpisu, ale
myślę, ze na to byś sam wpadł już dawno. Tak więc pozostaje jedna jedyna
szansa. Jeśli bank nie ma prawomocnego tytułu wykonawczego przeciwko Tobie
(czyli po ludzku nie ma wyroku), to roszczenie owo się najpewniej
przedawniło, chyba, że w między czasie potwierdziłeś im w jakiś sposób
istnienie długu. Co prawda nie podejrzewam banku o taką ignorancje, ale z
kolei list polecony z wezwaniem do zapłaty wydaje się na to wskazywać, bo z
sądu dostał byś raczej nakaz zapłaty, zaś gdyby ów nakaz już był, to raczej
należało by się spodziewać wezwania od komornika. Ale nie wiem, tak naprawdę
co to za wezwanie.

do góry

Robert, dziekuje serdecznie za nieoceniona pomoc ;-).
pozdrawiam

do góry

On Tue, 7 Sep 2004, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ Sprawa jest o tyle delikatna, że Ty popełniłeś wówczas również przestępstwo
>+ składając wobec banku czy firmy kredytującej oświadczenie, że kredyt jest

...no nie da się ukryć.
[...]
>+ Jakieś szanse powodzenia widzę w ewentualnym wykazaniu, że facet
>+ przywłaszczył sobie należący do Ciebie sprzęt komputerowy. Skoro - jak
>+ piszesz - mieliście zamiar uruchomić wspólne przedsięwzięcie gospodarcze, to
>+ wywodzenie, że mu przekazałeś w celu prowadzenia tego wspólnego
>+ przedsięwzięcia wydaje się za nie pozbawione szans powodzenia.

Robert, skąd ten optymizm ??
"Wniesienia majątku do spółki" to się dokonuje chyba PO zawiązaniu
tejże ?? Sugerujesz że pytający prowadził nielegalną (niezarejestrowaną)
działalność gospodarczą ? :]
Powinna być umowa spółki (z listą "wkładów"), od niej opłacony podatek
od czynności cywilnopranych, rejstracja w EDG... o ZUS już nie wspomnę :|

>+ W ten sposób
>+ można by wykazać, ze on przywłaszczył sobie Twój komputer. Była by to niezła
>+ droga do w miarę szybkiego odzyskania owego komputera

No dobra. Ale bank nie chce komputera tylko pieniędzy !
A komp wart 4000 zł w 1998 dziś może nie być wart 300 zł.
Najmniej na wartości stracił chyba kabel zasilający - o ile jest
w dobrym stanie rzecz jasna...

>+ było się wywinąć, gdyby na umowach kredytowych nie było Twojego podpisu, ale
>+ myślę, ze na to byś sam wpadł już dawno. Tak więc pozostaje jedna jedyna
>+ szansa. Jeśli bank nie ma prawomocnego tytułu wykonawczego przeciwko Tobie
>+ (czyli po ludzku nie ma wyroku), to roszczenie owo się najpewniej
>+ przedawniło,

...to sprawa pierwsza.
Zakładając że dla Jarka była to "duża kwota" wcale nie zdziwiłbym
się jakby się okazało że kredyt był na 3 lata. No to dla kredytu
sprzed 6 lat upływa 3 rok od końca umowy.
Jak powiadasz, "najpewniej" ? ;]
Niemniej... to JEST jakaś szansa. Inna rzecz że mało honorowa :]

>+ chyba, że w między czasie potwierdziłeś im w jakiś sposób
>+ istnienie długu. Co prawda nie podejrzewam banku o taką ignorancje

...biorąc pod uwagę iż Jarek "zapomniał" przez 6 lat o długu, to mógł
również zapomnieć np. o podpisanym wekslu...

Proszę nie bić za pesymistyczny wydźwięk posta !

>+ kolei list polecony z wezwaniem do zapłaty wydaje się na to wskazywać

Jak mają ze trzy tygodnie do "upływu" to mogli uznać że prościej
się przypomnieć.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry