Cyt:

Art. 278
§1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze
pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy
program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Bylo juz wiele razy, chcialbym dowiedziec sie jak to jest w praktyce. Czy
np. sciagniecie programu z internetu rowniez jest korzyscia majatkowa? Czy
to nie jest zbyt swobodna interpretacja? Jak na to patrza sady? Wiem ze
zabrzmi to smiesznie, a co z celami edukacyjnymi? Jesli jestem studentem,
jeszcze nie stac mnie na kupno oryginalnych programow wiec sciagm je z
internetu tylko do nauki, aby w przyszlosci juz na oryginalnych kopiach moc
zarabiac pieniadze.

Kolejna sprawa to jak wyglada odpowiedzialnosc np. Microsoftu. Dam przyklad
z innej dziedziny zycia. Policjant zgubil pistolet (byl niedawno taki
przypadek w Lodzi), znalazl go pan Kowalski. Pan kowalski w tej chwili
posiada broń palną za co wg Art. 263 §2 KK podlega karze pozbawienia
wolnosci od 6m do 8y. Ale winien temu jest policjant ktory broni nie
upilnowal wiec zaden sad (tak mi sie wydaje) nie postawi panu Kowalskiemu
zarzutu. Tak samo np. przywlaszczenie kola od roweru, jesli samo kolo stoi
oparte o osiedlowy smietnik. Kowalski ktory sobie to kolo przywlaszczy
rowniez jest zlodziejem? Przeciez ma prawo uwazac ze jesli cos znajduje sie
w miejscu ogolnie dostepnym, nie jest przez nikogo pilnowane i nikomu na tym
nie zalezy jest niczyje. Tak samo z Windowsem, jesli jest on za darmo
dostepny w sieci rowniez mam prawo uwazac ze moge go sciagnac bez
konsekwencji z sieci, gdyby bylo to zabronione to Microsoft powinien sie
postarac zeby go tam nie bylo, a nie wyslugiwac sie sadami i karac za brak
odpowiednich zabezpieczen w swoich programach.

Powyzsze przyklady sa lekko naciagane, ale nie bardziej niz podciagniecie
sciagniecia programu z internetu w celach edukacyjnych jako korzysc
materialna. Korzyscia materialna moze byc kupno programu na gieldzie od
pirata. Jesli jestem sierota i dostaje miesiecznie na utrzymanie 400 zl
renty, jako uczen nie mam mozliwosci kupna drogich programow, nie mozna
zalozyc ze np. Microsoft stracil na mnie pieniadze, a ja osiagnalem korzysc
majatkowa..

Prosze powiedzcie jak to jest w praktyce.
Pozdrawiam!

do góry

> Art. 278
> §1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze
> pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
> §2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje
cudzy
> program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.
>
> Bylo juz wiele razy, chcialbym dowiedziec sie jak to jest w praktyce. Czy
> np. sciagniecie programu z internetu rowniez jest korzyscia majatkowa?

piracwto jest korzyscia majatkowa.

uzywanie nielegalnego oprogramowania,
tekst ze strony:
http://www.howto.pl/modules.php?name=News&file=artic
le&sid=33

Czy używanie nielegalnych kopii prawnie chronionych programów komputerowych
jest w Polsce przestępstwem ?

Cytat z wykładu wygłoszonego przez Dr hab. Andrzeja Adamskiego (Katedra
Prawa Karnego i Polityki Kryminalnej Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w
Toruniu)...


Nie. Polski ustawodawca nie przyjął takiego rozwiązania (zalecanego przez
rekomendację Rady Europy nt. Przestępstw Komputerowych z 1989 r.).
Zdecydował się natomiast na objęcie zakazem karnym szeregu innych form
naruszeń autorskich praw majątkowych w odniesieniu do programów
komputerowych, takich jak ich nieuprawnione: zwielokrotnianie [art. 117
ustPrAut], kopiowanie [art. 278 § 2 k.k.], rozpowszechnianie [art. 116
ustPrAut] oraz paserstwo [art. 118 ustPrAut , art. 293 k.k.].

Podaję tez treść wspomnianych w cytacie artykułów definiujących przestępstwa
komputerowe
Art. 117. 1. (Prawo Autorskie) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom
w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji
oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram,
wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.
Zwrócić należy uwagę na konstrukcję tego przepisu, a w szczególności
warunkowanie popełnienia przestępstwa od celu dokonywanych działań czyli
utrwalania lub zwielokrotnia. O przestępstwie możemy mówić jedynie wtedy
kiedy są to działania podjęte w celu rozpowszechniania. Wiec posiadanie
zainstalowanego windowsa bez licencji nie podpada pod ten przepis.

Art. 278 § 1 (K.K) . Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze, podlega kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy
program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Tym razem fakt popełnienia przestępstwa uwarunkowany jest działaniem w celu
osiągnięcia korzyści majątkowej, więc dotyczy tylko handlujących piratami
lub osób wykorzystujących nielegalne oprogramowanie w prowadzonej
działalności gospodarczej.

Art. 116. 1. (P.A) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom
rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania,
artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie,
karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

Nie wymaga komentarza

Art. 118. 1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący
nośnikiem utworu, artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu
rozpowszechnianego lub zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego
warunkom nabywa lub pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje lub
pomaga w jego ukryciu, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do
lat 5.

W celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc nie wymaga komentarza.

Art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub
pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W przypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Art. 292 § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności
powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu
zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub
pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie , karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 293 § 1. Przepisy Art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do programu
komputerowego.

Niebezpieczne przepisy, ale tylko na pierwszy rzut oka. Bo dotyczą paserstwa
czyli np. przyjęcia rzeczy pochodzącej z przestępstwa (np. skopiowanego
windowsa od kolegi ? przestępstwo kolegi polega na nielegalnym
rozpowszechnianiu, patrz odpowiednie przepisy wyżej), ale jeśli sami
dokonaliście kopii oryginalnego windowsa kolegi (co nie jest przestępstwem
jeśli nie zrobiliście tego w celu rozpowszechnienia lub uzyskania korzyści
majątkowej) to o paserstwo nie można posądzić.

Podsumowując posiadanie i używanie nielegalnego oprogramowania w Polsce nie
jest przestępstwem, więc rzekome naloty Policji są całkowicie bezpodstawne.

P.

do góry

> piracwto jest korzyscia majatkowa.

Co to jest piractwo? Jest gdzies taki termin?

do góry

> Wiem ze
> zabrzmi to smiesznie, a co z celami edukacyjnymi?

Może Sąd policzy Ci to jako okoliczność łagodzącą i odrobine obniży
karę :)

>Jesli jestem studentem,
> jeszcze nie stac mnie na kupno oryginalnych programow wiec sciagm
je z
> internetu tylko do nauki, aby w przyszlosci juz na oryginalnych
kopiach moc
> zarabiac pieniadze.

Jeśli ściągasz takie które są udostępniane za zgodą właściciela za
darmo to OK

> Policjant zgubil pistolet (byl niedawno taki
> przypadek w Lodzi), znalazl go pan Kowalski. Pan kowalski w tej
chwili
> posiada broń palną za co wg Art. 263 §2 KK podlega karze
pozbawienia
> wolnosci od 6m do 8y. Ale winien temu jest policjant ktory broni nie
> upilnowal wiec zaden sad (tak mi sie wydaje) nie postawi panu
Kowalskiemu
> zarzutu.

Zarzuty stawia prokurator.
I powinien je Panu Kowalskiemu postawić - zwłaszcza jeśli ów Kowalski
znaleziony pistolet zatargał do domu i trzymał sobie np. w szafce przy
łóżku.
Jeśłi natomiast znaleziony pistolet natychmiast zwrócił Policji czy
prokuratorowi to choć go mógł posiadać (np. niosąc do prokuratury) i
wypełnić w ten sposób formalnie znamiona przestępstwa to osobiście
byłbym zdania że należałoby mu wówczas proces umorzyć na
słynną "znikomą szkodliwość społeczną czynu"

> Tak samo np. przywlaszczenie kola od roweru, jesli samo kolo stoi
> oparte o osiedlowy smietnik. Kowalski ktory sobie to kolo
przywlaszczy
> rowniez jest zlodziejem? Przeciez ma prawo uwazac ze jesli cos
znajduje sie
> w miejscu ogolnie dostepnym, nie jest przez nikogo pilnowane i
nikomu na tym
> nie zalezy jest niczyje.

Jeśli znalazł przy (lub w) śmietniku to może się tak bronić (bo
śmietnik to miejsce gdzie ludzie zwykle wyzbywają się rzeczy im
niepotrzebnych, a więc można w sposób uzasadniony okolicznościami
uznać taką rzecz za porzuconą w celu wyzbycia się a zatem niczyją i
można ją sobie legalnie wziąć - patrz kodeks cywilny). Jeśłi natomiast
znalazł w innym miejscu publicznym to sprawa nie będzie już tak
oczywista - bo wtedy należy najpierw rozważyć czy nie ma obowiązku
postąpić z tą rzeczą jak ze znalezioną, czyli przez kogoś zgubioną
(patrz kodeks cywilny). Jeśli tego nie czyni i rzecz zabiera dla siebie -
to ją przywłaszcza i może spotkać się z prokuratorem

> Tak samo z Windowsem, jesli jest on za darmo
> dostepny w sieci rowniez mam prawo uwazac ze moge go sciagnac
bez
> konsekwencji z sieci,

To że coś jest w sieci wcale nie oznacza że jest legalne lub niczyje.

> gdyby bylo to zabronione to Microsoft powinien sie
> postarac zeby go tam nie bylo, a nie wyslugiwac sie sadami i karac
za brak
> odpowiednich zabezpieczen w swoich programach.

Powiem tak: jeśli włamie Ci się kiedyś ktoś do domu i zostawi puste
ściany to konsekwentnie nie uważaj sprawców za złodzieji i
włamywaczów - bo to przecież Ty nie umiałeś dostatecznie
zabezpieczyć się przed kradzieżą :)
NA marginesie: Cudzego nie wolno zabierać nawet jak leży
niezabezpieczone :)

> Powyzsze przyklady sa lekko naciagane,

Są co najmniej naiwne i nieobiektywne :)
Mam wrażenie że po prostu wylewasz tu swoje frustracje zamiast
spojrzeć na sprawę obiektywnie

> Korzyscia materialna moze byc kupno programu na gieldzie od
> pirata.

Korzyścią majątkową może być to, że masz za darmo coś za co
powinieneś zapłacić

> Jesli jestem sierota i dostaje miesiecznie na utrzymanie 400 zl
> renty, jako uczen nie mam mozliwosci kupna drogich programow,

Tak samo jak nie masz na drogi samochód - ale czy to usprawiedliwia
kradzenie go komuś? :) Jak powiedziałem Sąd może taką sytuację
policzyć jako okoliczność łagodzącą (ale i to bez przesady)

> nie mozna
> zalozyc ze np. Microsoft stracil na mnie pieniadze, a ja osiagnalem
korzysc
> majatkowa..

A dlaczego?

Dorzucę jeszcze przepisy:

Kodeks cywilny:
Art. 180. Właściciel może wyzbyć się własności rzeczy ruchomej przez
to, że w tym zamiarze rzecz porzuci.
tezy z piśmiennictwa
Art. 181. Własność ruchomej rzeczy niczyjej nabywa się przez jej
objęcie w posiadanie samoistne.
(...)
Art. 183. § 1. Kto znalazł rzecz zgubioną, powinien niezwłocznie
zawiadomić o tym osobę uprawnioną do odbioru rzeczy. Jeżeli
znalazca nie wie, kto jest uprawniony do odbioru rzeczy, albo jeżeli nie
zna miejsca zamieszkania osoby uprawnionej, powinien niezwłocznie
zawiadomić o znalezieniu właściwy organ państwowy.
(...)
Art. 186. Znalazca, który uczynił zadość swoim obowiązkom, może
żądać znaleźnego w wysokości jednej dziesiątej wartości rzeczy, jeżeli
zgłosił swe roszczenie najpóźniej w chwili wydania rzeczy osobie
uprawnionej do odbioru.
(...)
Art. 188. Przepisów artykułów poprzedzających nie stosuje się w razie
znalezienia rzeczy w budynku publicznym albo w innym budynku lub
pomieszczeniu otwartym dla publiczności ani w razie znalezienia rzeczy
w wagonie kolejowym, na statku lub innym środku transportu
publicznego. Znalazca obowiązany jest w tych wypadkach oddać rzecz
zarządcy budynku lub pomieszczenia albo właściwemu zarządcy
środków transportu publicznego, a ten postąpi z rzeczą zgodnie z
właściwymi przepisami.
Art. 189. Jeżeli rzecz mająca znaczniejszą wartość materialną albo
wartość naukową lub artystyczną została znaleziona w takich
okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście
bezcelowe, znalazca obowiązany jest oddać rzecz właściwemu organowi
państwowemu. Rzecz znaleziona staje się własnością Skarbu Państwa,
a znalazcy należy się odpowiednie wynagrodzenie.

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

> nie uważaj sprawców za złodzieji i
> włamywaczów

Włamywaczy? :)

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

> > piracwto jest korzyscia majatkowa.
>
> Co to jest piractwo? Jest gdzies taki termin?
>
>

handel nielegalnie nabytymoprogramowaniem

P.

do góry

Dnia Tue, 7 Sep 2004 09:05:42 +0200, Piotr naskrobał(a):

> Art. 278
> §1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze
> pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
> §2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy
> program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.
>
> Bylo juz wiele razy, chcialbym dowiedziec sie jak to jest w praktyce. Czy
> np. sciagniecie programu z internetu rowniez jest korzyscia majatkowa?

omg znowu .. NIE JEST TO KORZYŚĆ MAJĄTKOWA

> Tak samo z Windowsem, jesli jest on za darmo
> dostepny w sieci rowniez mam prawo uwazac ze moge go sciagnac bez
> konsekwencji z sieci, gdyby bylo to zabronione to Microsoft powinien sie
> postarac zeby go tam nie bylo, a nie wyslugiwac sie sadami i karac za brak
> odpowiednich zabezpieczen w swoich programach.

ROFL :D

> Powyzsze przyklady sa lekko naciagane, ale nie bardziej niz podciagniecie
> sciagniecia programu z internetu w celach edukacyjnych jako korzysc
> materialna. Korzyscia materialna moze byc kupno programu na gieldzie od
> pirata. Jesli jestem sierota i dostaje miesiecznie na utrzymanie 400 zl
> renty, jako uczen nie mam mozliwosci kupna drogich programow, nie mozna
> zalozyc ze np. Microsoft stracil na mnie pieniadze, a ja osiagnalem korzysc
> majatkowa..


prosze nie mów już nic wiecej :D



--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Sebol <"lobo_(usun_to)"@autograf.pl> naskrobał/a w
news:13w2guobvxd8f.1ra0iaricq549.dlg@40tude.net:

> omg znowu .. NIE JEST TO KORZYŚĆ MAJĄTKOWA

Ponieważ?


--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
If you don't like the news, go out and make some.

do góry

Dnia Tue, 07 Sep 2004 13:35:08 +0200, Goomich naskrobał(a):

> Sebol <"lobo_(usun_to)"@autograf.pl> naskrobał/a w
> news:13w2guobvxd8f.1ra0iaricq549.dlg@40tude.net:
>
>> omg znowu .. NIE JEST TO KORZYŚĆ MAJĄTKOWA
>
> Ponieważ?

ponieważ w wiekszości komenatrzy jest "korzyść majątkowa polegać może
zarówno na powiększeniu aktywów, jak i na zmniejszeniu pasywów finansowych"
przy czym raczej nie jest uznawany zysk jako "uzyskanie pakietu bez
ponoszenia kosztów zakupu".
Tym niemniej bez znaczenia jest definicja ponieważ KOPIOWANIE jest
zabronione a nie POSIADANIE NIELEGALNEJ KOPII. Jako że udowidnienie
KOPIOWANIA jest zbliżone do cudu w przydaku home-user to można go swobonie
pominąć.



--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Sebol <"lobo_(usun_to)"@autograf.pl> naskrobał/a w
news:tc33s791hta6$.1efw2a835c5t2$.dlg@40tude.net:

> ponieważ w wiekszości komenatrzy jest

Muszę sobie kupić nową Konstytucję, bo w tej co mam, jest napisane, że
źrófłami prawa w RP są tylko Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy
międzynarodowe oraz rozporządzenia. Ani słowa o komentarzach.

> "korzyść majątkowa polegać
> może zarówno na powiększeniu aktywów, jak i na zmniejszeniu pasywów
> finansowych" przy czym raczej nie jest uznawany zysk jako "uzyskanie
> pakietu bez ponoszenia kosztów zakupu".

A słyszałeś o: "Korzyścią majątkową lub osobistą jest korzyść zarówno dla
siebie, jak i dla kogo innego."?

> Tym niemniej bez znaczenia jest definicja ponieważ KOPIOWANIE jest
> zabronione a nie POSIADANIE NIELEGALNEJ KOPII. Jako że udowidnienie
> KOPIOWANIA jest zbliżone do cudu w przydaku home-user to można go
> swobonie pominąć.

Bo zjawił się na dysku za pomocą cydu? Niepokalane zainstalowanie? ;-]

--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
Kobieta to nie czlowiek, to zebro.

do góry