Witam!
Kiedy dokument ma podstawę prawną? Jak ma się podstawa prawna do dokumentów
sporządzanych "na kolanie" gdzie obie strony coś ustalają, postanawiają itp.
Żadno rozporządzenie, czy ustawa nie podają wzoru takiego dokumentu.
Często spotykam się z dokumentami sporządzanymi na tak zwane potrzeby własne
(oświadczenia szczególnie).
Czy taki dokument w sądzie ma watrość prawną?

Pytanie ogólne ale myślę że rozumiałe.

Dzięki za odpowiedzi.

do góry

szczerze mowiac nie do konca zlapalem...ale
dokument /a raczej czynnosc prawna stwierdzona tym dokumentem/ ma podstawe
prawna gdy zostal sporzadzona na podstawie i w granicach okreslonej podstawy
prawnej /okreslonego przepisu/

pozdrawiam
Łukasz

do góry

> ma podstawe
> prawna gdy zostal sporzadzona na podstawie i w granicach okreslonej podstawy
> prawnej /okreslonego przepisu/

dobrze zrozumiałeś tylko ja nie rozumiem ostatniego fragmentu ...na podstawie i
w granicach ... jeśli mógłbyś coś więcej

do góry

Użytkownik "Robi" <s...@s...pl> napisał
> Często spotykam się z dokumentami sporządzanymi na tak zwane potrzeby
> własne
> (oświadczenia szczególnie).
> Czy taki dokument w sądzie ma watrość prawną?

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale każdy dokument może(!) mieć wartość
dowodową, jeśli to masz na myśli. Wszystko zależy jak zostanie oceniony, w
jakiej sprawie ma być użyty. Natomiast, czy treść zawarta w takim dokumencie
(załóżmy oświadczeniu) jest obowiązująca? Wszystko zależy od tego co w tej
treści jest, jeśli nie jest sprzeczne z prawem np. Kodeksem Cywilnym, nie
zastrzeżono szczególnej formy takiej czynności, to może być
obowiązująca.Dokument jest tylko dowodem, natomiast istotne jest, jak prawo
ocenia to co ma on udowodnić.

do góry

> Kiedy dokument ma podstawę prawną? Jak ma się podstawa prawna do
> dokumentów
> sporządzanych "na kolanie" gdzie obie strony coś ustalają, postanawiają
> itp.

Chodzi Ci o umowę?

> Żadno rozporządzenie, czy ustawa nie podają wzoru takiego dokumentu.
> Często spotykam się z dokumentami sporządzanymi na tak zwane potrzeby
> własne
> (oświadczenia szczególnie).
> Czy taki dokument w sądzie ma watrość prawną?

Jeżeli mówisz o umowie między dwoma stronami to oczywiście ma ona wartość
prawną o ile nie jest wymagane sporządzenie jej w jakiejś szczególnej formi
(np aktu notarialnego w przypadku sprzedaży nieruchomości)
Na taką umowę można powołać się w sądzie, stanowi ona dowód w sprawie i to
oczywiście silniejszy niż ustalenia ustne potwierdzone zeznaniami swiadków.
"Dokument" jako taki musi być sporządzony w określonej przez prawo formie i
przez uprawniony do jego wydania organ, a nie przez Jana Kowalskiego kiedy
mu się przyśni taki nagryzmolić ;) Oświadczenie złożone komuś na piśmie to
nie dokument a po prostu pismo, które oczywiście może stanowić dowód w
sprawie podlegający swobodnej ocenie sądu - inaczej dokument sensu
tricto - tego sąd podważać ani oceniać nie może.

Iza

do góry

W artykule news:dp9b25$19f$1@atlantis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Robi z adresu <s...@s...pl> napisał(a):

> Witam!
> Kiedy dokument ma podstawę prawną? Jak ma się podstawa prawna do
> dokumentów sporządzanych "na kolanie" gdzie obie strony coś ustalają,
> postanawiają itp. Żadno rozporządzenie, czy ustawa nie podają wzoru
> takiego dokumentu.
> Często spotykam się z dokumentami sporządzanymi na tak zwane potrzeby
> własne (oświadczenia szczególnie).
> Czy taki dokument w sądzie ma watrość prawną?
>
> Pytanie ogólne ale myślę że rozumiałe.
>
> Dzięki za odpowiedzi.

Wzór dokumentu to nie podstawa prawna.Podstawą prawną może być :
nakaz sporzadzenia takiego dokumentu w przypadku określonej czynności
prawnej np:
umowa pożyczki- w określonej kwocie- musi byś sporządzona na piśmie pod
rygorem jej nieważności/ tej umowy/ czyli nakaz sprządzenia takiej umowy
jest podstawą prawną sporządzenia takiego dokumentu.
W prawie karnym nakaz sporządzania protokółu z czynności - to jest podstawa
,a inny przepis określa jak ten dokument ma wyglądać - co w nim powinno
być - czyli wzór takiego dokumentu.
Wzór dokumentu może mieć zanczenie wtedy gdy albo jakiś przepis określa
minimalneą "ilość danych" by taki dokument uzanać za zgodny z prawem lub w
sposób szczegółowy wymienia wszystkie elementy dokumentu - ale te przepisy
nie są podstawą prawną sporządzenia takiego dokumentu.No tak ale to temat na
poważnny wykład
barakuda

do góry

Robi [###s...@s...pl.###] napisał:


Podstawę prawną, to musi mieć decyzja, postanowienie. Dokument
niekoniecznie. Natomiast zawsze sposób wystawienia i skutki reguluje
jakieś tam prawo. Tyle, że wymienianie tego w dokumentach świadczy nie
tyle o znajomości prawa, co raczej głupocie. Wyobraź sobie minę
sprzedawcy w kiosku RUCH, do którego klient nabywający grzebień za
2,50 zł oświadcza:

- Zgodnie z art. 60 kodeksu cywilnego oświadczam, iż przyjmuję pana
ofertę sprzedaży grzebienia i na podstawie art. 70 tej ustawy
poczytuję umowę za zawartą. Zwracam się zatem - stosownie do art. 535
cytowanej ustawy o wydanie mi grzebienia oraz oświadczam, że te oto
2,50 zł jest zapłatą za towar, co stosownie do art. 462§1 tego
przepisu proszę pokwitować podpisem na tym dokumencie - co mówiąc
złożył by na spodeczku odliczoną kwotę 2,50, kartkę z oświadczeniem o
przyjęciu owych 2,50 zł oraz długopis.

Zaznaczam, że odliczoną, bo jak nie, to jeszcze by można pokomplikować
przykład w oparciu o art. 453 kc. No i pokwitowanie musi sporządzić
sam, bowiem ma domyślnie ponieść jego koszty. To samo z długopisem -
przecież się amortyzuje i kilku takich idiotów może spowodować jego
wypisanie. No i jeszcze można to pokomplikować o konstatację, że osoba
w kiosku może niekoniecznie być sprzedającym, więc należy ją uznać za
pełnomocną jako obecną w siedzibie firmy i tak dalej.

do góry