Nie, że jakoś to bardzo zaskakujące ale jednak.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,308
25553,z-wisly-wylowiono-cialo-mezczyzny-znalazl-je-o
jciec-zaginionego.html

W skrócie, w zeszłym roku zaginął 16tolatek. Rodzina nie ufa działaniom
plicji i szuka go na własną rękę. Ostatnio ojciec chłopaka z jakimś
znajomym szukali po Wiśle i znaleźli ciało. Na szczęćie nie tego
chłopaka. Wcześniej ta sama rodzina prywatnie wynajęła Grupę
Płetwonurków RP i też wtedy znaleźli ciało.

--
Marcin

do góry

On Sun, 24 Mar 2024 02:56:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
> Nie, że jakoś to bardzo zaskakujące ale jednak.
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,308
25553,z-wisly-wylowiono-cialo-mezczyzny-znalazl-je-o
jciec-zaginionego.html
>
> W skrócie, w zeszłym roku zaginął 16tolatek. Rodzina nie ufa działaniom
> plicji i szuka go na własną rękę. Ostatnio ojciec chłopaka z jakimś
> znajomym szukali po Wiśle i znaleźli ciało. Na szczęćie nie tego
> chłopaka. Wcześniej ta sama rodzina prywatnie wynajęła Grupę
> Płetwonurków RP i też wtedy znaleźli ciało.

Czyli jaki wniosek - pełno trupów dookoła?
A podobno większosć zaginionych się odnajduje.

Dalszy wniosek - policja rzek nie przeszukuje?
Pewnie nie, bo to koszty, zupełnie nieuzasadnione :-)

Ale ale ... czy trup nie powinien wypłynąć sam?

I co potem - nikt nie zauważył i ponownie zatonął, że płetwonurkowie
znaleźli?
Czy jakis dociążony był ?

J.

do góry

W dniu 26.03.2024 o 18:24, J.F pisze:
> Czyli jaki wniosek - pełno trupów dookoła?
> A podobno większosć zaginionych się odnajduje.

Różnie mówią, ale podobno rocznie ginie ok. 1000-2000 osób, które nie
odnajdują się już nigdy.

W obecnych czasach dość trudno się schować przed systemem bez śladu,
więc pewnie większość z nich zmarła zaraz po zaginięciu. Ale są w tym
samobójstwa, wypadki, zabójstwa...

MJ

do góry

W dniu 26.03.2024 o 18:24, J.F pisze:

> Czyli jaki wniosek - pełno trupów dookoła?
> A podobno większosć zaginionych się odnajduje.

Wina ojca - nieprofesjonalnie się zabrał i dlatego znalazł. Jeszcze
pewnie nie na ten komisariat zadzwonił i pieprzonym pisakom nadał...

Ogólnie już pisałem,że IMHO wysoka wylrywalność zabójstw jest dmuchana
tym, że jak nie ma trupa na widoku to jest zaginięcie. W Polsce ginie (w
sensie zgłaszane jest zaginięcie) ok 20k osób rocznie. Skuteczność w
odnajdywaniu to 98% (z czego część to niestety ciała). 2% z 20k, to 400
osób rocznie które się nie odnajdują - większość z nich nie żyje bo nie
tak łatwo obecnie zniknąć - i nie mówię tu o poszukiwaniu przez policję,
ale po prostu ilość śladów jest taka że część znajdzie się przypadkiem,
cześc zostanie namierzona przez rodziny i itake czy podobne instytucję.
Cześć to samobójstwa. Myślę, że połowa z tych dwoch procent to zabójstwa
bądź ukryte wypadki. 200 przypadków rocznie.

Dodatkowo część samobójstw to również zabójstwa - niech będzie 10%.
Samobójstw jest 5k rocznie - 10% to kolejne 500 osób. Razem 700.
Zabójstw jest średnio 500 rocznie przy niemal 100% wykrywalności. Ale
jak doliczysz te 700, to znaczy że wykrywalność spad poniżej połowy i
ponad połowa przypadków śmierci w wyniku przestępstwa to "zbrodnie
doskonałe". Chujowo...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.03.2024 o 20:05, Shrek pisze:

> Ogólnie już pisałem,że IMHO wysoka wylrywalność zabójstw jest dmuchana
> tym, że jak nie ma trupa na widoku to jest zaginięcie. W Polsce ginie (w
> sensie zgłaszane jest zaginięcie) ok 20k osób rocznie. Skuteczność w
> odnajdywaniu to 98% (z czego część to niestety ciała). 2% z 20k, to 400
> osób rocznie które się nie odnajdują
Tylko 400? Ja nie mam podparcia kwitami, ale widziałem wyższe liczby.

MJ

do góry

W dniu 26.03.2024 o 19:49, Michał Jankowski pisze:
>> Czyli jaki wniosek - pełno trupów dookoła?
>> A podobno większosć zaginionych się odnajduje.
>
> Różnie mówią, ale podobno rocznie ginie ok. 1000-2000 osób, które nie
> odnajdują się już nigdy.
> W obecnych czasach dość trudno się schować przed systemem bez śladu,
> więc pewnie większość z nich zmarła zaraz po zaginięciu. Ale są w tym
> samobójstwa, wypadki, zabójstwa...

Ci, co się nie znajdują, to najczęściej tacy, co znaleźć się po prostu
nie chcą. Wyjeżdżają gdzieś za granicę. Mamy zawsze kilka osób,m które
trafiają gdzieś w strefę konfliktów zbrojnych.

Zwłoki chyba jednak wcześniej, czy później się znajduje. Choć czasem
może być problem z identyfikacją.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.03.2024 o 20:45, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 26.03.2024 o 20:05, Shrek pisze:
>
>> Ogólnie już pisałem,że IMHO wysoka wylrywalność zabójstw jest dmuchana
>> tym, że jak nie ma trupa na widoku to jest zaginięcie. W Polsce ginie
>> (w sensie zgłaszane jest zaginięcie) ok 20k osób rocznie. Skuteczność
>> w odnajdywaniu to 98% (z czego część to niestety ciała). 2% z 20k, to
>> 400 osób rocznie które się nie odnajdują
> Tylko 400? Ja nie mam podparcia kwitami, ale widziałem wyższe liczby.

Korzystałem ze informacji na jakieś policyjnej stronie że 98% się
znajduje - większośc pewnie sama.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.03.2024 o 20:48, Robert Tomasik pisze:

> Ci, co się nie znajdują, to najczęściej tacy, co znaleźć się po prostu
> nie chcą. Wyjeżdżają gdzieś za granicę.

To powinien być ślad, że przekroczył granicę. Wyjechać poza schengen
wcale nie jest tak łatwo bez śladu. W unii bez dokumentów chyba ciężko
na dłuższą metę funcjonować a dowód kolekcjonerski chyba nie jest
specjalnie rozwiązaniem - powiedzmy że konto w rewolucie załatwisz, ale
prawo jazdy, pracę, jakieś ubezpieczenie zdrowotne, to już chyba nie tak
łatwo. Te dokumenty to nie tylko kawałki plastiku ale i wisy w bazach
danych. Wydaje mi się, że żeby skutecznie zniknąć to trzeba miec dużą
wiedzę jak to zrobić.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.03.2024 o 20:58, Shrek pisze:
>>> Ogólnie już pisałem,że IMHO wysoka wylrywalność zabójstw jest
>>> dmuchana tym, że jak nie ma trupa na widoku to jest zaginięcie. W
>>> Polsce ginie (w sensie zgłaszane jest zaginięcie) ok 20k osób
>>> rocznie. Skuteczność w odnajdywaniu to 98% (z czego część to niestety
>>> ciała). 2% z 20k, to 400 osób rocznie które się nie odnajdują
>> Tylko 400? Ja nie mam podparcia kwitami, ale widziałem wyższe liczby.
>
> Korzystałem ze informacji na jakieś policyjnej stronie że 98% się
> znajduje - większośc pewnie sama.

Większość zaginięć, to niepokój rodziny, że stracono kontakt. I bardzo
często taka osoba zaginiona po prostu nie wie, że inni się o nią
martwią, albo się tym nie interesuje. Nie odbiera telefonu, bo nie chce.
Albo go zgubiła, albo się rozładował. Bywa, ze młodzież celowo ne
odbiera telefonu, by rodzice nie kazali wrócić, a tak to może
powiedzieć, ze nie widziała połączenia. Czasem znajdują ją policjanci,
ale z okoliczności wynika, ze jakby nie odnaleźli, to by sama do domu
wróciła. Tego bywa w skali powiatu kilka dziennie.

Natomiast nie wiem, z czego się robi te statystyki, o których tu
piszecie. Bo podejrzewam, że statystyki są z tych zaginionych, który się
wprowadza do systemu. W przeważającej większości wypadków ludzie w
sprawie zagonienia dzwonią do dyżurnego. Ten nakazuje przyjście do
jednostki celem złożenia zawiadomienia, ale szukać już się zaczyna. Jak
jest pomysł na miejsce szukania, to często znajduje się osobę, zanim
ktoś z rodziny złoży zawiadomienie. Zwłąszcza, ze często członkowie
rodziny szukają zaginionego, a nie biegną składać zawiadomienie.

Te statystyki przede wszystkim ilościowo nabijają Domy Dziecka, Domy
Pomocy Społecznej i Szpitale informujące "z obowiązku" że pensjonariusz
się oddalił. Często jest to po prostu spełnienie obowiązku, ale bez
większego przekonania, że coś złego się stało.

W wypadku Szpitala (przynajmniej naszego) to jeszcze jest tak, ze trafia
na SOR pacjent, którego się rejestruje i który sobie czeka godzinami na
pomoc, bo nie wydaje się pilny. I takiemu pacjentowi znudzi się
czekanie, poczuje się lepiej, albo zgoła zgłodnieje i sobie pójdzie. I
wówczas nagle się okazuje że on jest w wielkim zagrożeniu, bo przecież
lekarz go nie zbadał, więc nie wiadomo, bo może umrzeć. I zaczyna się
dramat. Ten zaginiony, to często autobusem do domu po prostu pojechał
wkurzony, ze go mają "w poważaniu".
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.03.2024 o 21:21, Shrek pisze:
>
> To powinien być ślad, że przekroczył granicę. Wyjechać poza schengen
> wcale nie jest tak łatwo bez śladu. W unii bez dokumentów chyba ciężko
> na dłuższą metę funcjonować a dowód kolekcjonerski chyba nie jest
> specjalnie rozwiązaniem - powiedzmy że konto w rewolucie załatwisz, ale
> prawo jazdy, pracę, jakieś ubezpieczenie zdrowotne, to już chyba nie tak
> łatwo. Te dokumenty to nie tylko kawałki plastiku ale i wisy w bazach
> danych. Wydaje mi się, że żeby skutecznie zniknąć to trzeba miec dużą
> wiedzę jak to zrobić.

Za dużo teorii. Ile razy w życiu byłeś legitymowany przez Policję?
Pomijam jakieś wykroczenia w ruchu drogowym, albo że sam coś zgłaszasz.
Chodzi mi o takie legitymowanie "bez powodu". Są kraje, gdzie w ogóle ne
ma takiego zwyczaju. Gość jedzie sobie gdzieś tam i po prostu pracuje i
żyje. Nikogo nie bije. Wykroczeń nie popełnia. Mam kilku znajomych,
którzy w życiu nie mieli kontaktu z Policją. Jeśli chodzi o Schengen, o
ile ktoś nie wyjeżdża samolotem, to ustalenie, że opuścił strefę też
proste nie jest.

Zauważ, że nie omawiamy tu jakiś przestępców, którzy się ukrywają. Oni
po prostu nie wiedzą, że ktoś zgłosił ich zaginiecie bardzo często.
--
(~) Robert Tomasik

do góry