W dniu 2012-06-16 15:07, krys pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 16.06.2012 13:12, krys pisze:
>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>
>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>
> Chyba usługi jednak. W dodatku płatnej. I zupełnie nie rozumiem, co ma ZUS
> do przedszkola.

Chodzi o to, że sfałszowano dokument i poświadczono nieprawdę w celu
osiągnięcia korzyści (tutaj przyjęcie dziecka do przedszkola).
Nie jest to być może przestępstwo czy nawet wykroczenie, ale przedszkole
(zwłaszcza, że dotowane przez gminę) po sprawdzeniu stanu faktycznego
może po prostu wycofać udzieloną wcześniej zgodę na przyjęcie dziecka.
Nie wiem na ile zapisy o przyjmowaniu tylko dzieci rodziców pracujących
to wymysły wewnętrzne przedszkoli a na ile z góry narzucony przez gminę
warunek. Ale tak czy owak nie widzę żadnej nieprawidłowości w chęci
zweryfikowania przez przedszkole stanu faktycznego.

N.

do góry

W dniu 2012-06-16 17:32, Nixe pisze:

>>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>>
>>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>>
>> Chyba usługi jednak. W dodatku płatnej. I zupełnie nie rozumiem, co ma
>> ZUS
>> do przedszkola.
>
> Chodzi o to, że sfałszowano dokument i poświadczono nieprawdę w celu
> osiągnięcia korzyści (tutaj przyjęcie dziecka do przedszkola).
> Nie jest to być może przestępstwo czy nawet wykroczenie, ale przedszkole
> (zwłaszcza, że dotowane przez gminę) po sprawdzeniu stanu faktycznego
> może po prostu wycofać udzieloną wcześniej zgodę na przyjęcie dziecka.
> Nie wiem na ile zapisy o przyjmowaniu tylko dzieci rodziców pracujących
> to wymysły wewnętrzne przedszkoli a na ile z góry narzucony przez gminę
> warunek. Ale tak czy owak nie widzę żadnej nieprawidłowości w chęci
> zweryfikowania przez przedszkole stanu faktycznego.

"
Rafał Wiewiórowski, generalny inspektor ochrony danych osobowych.

Zgodnie z obowiązującym prawem, w tym Konstytucją RP, władze samorządowe
nie mogą ani wprowadzać dodatkowych kryteriów naboru, ani weryfikować
oświadczeń rodziców, np. przez żądanie przedłożenia potwierdzających je
dokumentów. Gminy próbują zracjonalizować sposób wykonania zadania
publicznego tak, by do przedszkoli w pierwszej kolejności zostały
przyjęte dzieci najbardziej potrzebujące. Praktyka ta jest jednak bezprawna.
"

--
spp

do góry

W dniu 16.06.2012 14:30, spp pisze:
> W dniu 2012-06-16 14:22, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>
>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>
> Tyle, że żądanie składania oświadczeń jest ... bezprawne. :(

Dlaczego? Pierwszeństwo do miejsca w przedszkolu należy się rodzinom
biedniejszym, w których oboje rodzice muszą pracować. Niestety
powszechne jest składanie fałszywych oświadczeń i miejsce dostają dzieci
także rodzin bogatszych, w których matka zajmuje się domem.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 16.06.2012 15:07, krys pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 16.06.2012 13:12, krys pisze:
>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>
>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>
> Chyba usługi jednak. W dodatku płatnej.

No jak płatnej. U nas są bezpłatne. Do płatnego przedszkola raczej
rekrutacji się nie robi tego typu. Chodzi o gminne przedszkola dotowane
przez gminy.

> I zupełnie nie rozumiem, co ma ZUS
> do przedszkola.


Do przedszkola nico. Ma do weryfikacji oświadczenia, że Oboje Rodzice
Pracują I Bardziej Nam Się Przedszkole Należy.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 16.06.2012 15:10, Robert Tomasik pisze:
> A mógłbyś wskazać konkretny artykuł w kodeksie karnym, który
> proponujesz? Bo w grę wchodzą dwa, ale żaden nie do końca. 297 mówi o
> fałszywym oświadczeniu, ale w celu uzyskania dotacji, subwencji lub
> kredytu. 271 mówi o osobie uprawnionej do wystawienia dokumentu. Żaden
> tu nie pasuje. Gdyby w grę wchodziło rozporządzenie majątkiem, to może
> oszustwo?


Czyli składanie fałszywych oświadczeń celem uzyskania konkretnej
korzyści nie jest zabronione? Jak złożę fałszywe oświadczenie np. o
wieku dziecka i będę miał za darmo wejście na basen, to też będzie to OK?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2012-06-16 19:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>>
>>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>>
>> Tyle, że żądanie składania oświadczeń jest ... bezprawne. :(
>
> Dlaczego? Pierwszeństwo do miejsca w przedszkolu należy się rodzinom
> biedniejszym, w których oboje rodzice muszą pracować.

Skąd pewność że skoro oboje rodziców pracuje to jest biedna rodzina?
Kryterium dochodowe nie ma żadnego umocowania ustawowego więc nie ma
możliwości żądania od rodziców jakichkolwiek oświadczeń.

--
spp

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 16.06.2012 15:07, krys pisze:
>> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>
>>> W dniu 16.06.2012 13:12, krys pisze:
>>>> A ja mam pytanie, tak z ciekawości, o co chodzi? Jakie przestępstwo
>>>> popełniają rodzice i jakie sankcje za to grożą?
>>>
>>> Składanie fałszywych oświadczeń celem wyłudzenia świadczenia.
>>
>> Chyba usługi jednak. W dodatku płatnej.
>
> No jak płatnej. U nas są bezpłatne. Do płatnego przedszkola raczej
> rekrutacji się nie robi tego typu. Chodzi o gminne przedszkola dotowane
> przez gminy.

A to ciekawe. Gdzie Ty mieszkasz, ze masz bezpłatne przedszkole?
>
>> I zupełnie nie rozumiem, co ma ZUS
>> do przedszkola.
>
>
> Do przedszkola nico. Ma do weryfikacji oświadczenia, że Oboje Rodzice
> Pracują I Bardziej Nam Się Przedszkole Należy.

Tak wiem - jak chesz psa uderzyć, to kij się znajdzie.

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

do góry

Dnia 2012-06-16 20:02, Użytkownik spp napisał:

>> Dlaczego? Pierwszeństwo do miejsca w przedszkolu należy się rodzinom
>> biedniejszym, w których oboje rodzice muszą pracować.
>
> Skąd pewność że skoro oboje rodziców pracuje to jest biedna rodzina?
> Kryterium dochodowe nie ma żadnego umocowania ustawowego więc nie ma
> możliwości żądania od rodziców jakichkolwiek oświadczeń.

Kiedyś miało, więc siłą rozpędu ludzie to powtarzają.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
wiadomości news:jrigng$fhr$3@inews.gazeta.pl...
>W dniu 16.06.2012 15:10, Robert Tomasik pisze:
>> A mógłbyś wskazać konkretny artykuł w kodeksie karnym, który
>> proponujesz? Bo w grę wchodzą dwa, ale żaden nie do końca. 297 mówi o
>> fałszywym oświadczeniu, ale w celu uzyskania dotacji, subwencji lub
>> kredytu. 271 mówi o osobie uprawnionej do wystawienia dokumentu. Żaden
>> tu nie pasuje. Gdyby w grę wchodziło rozporządzenie majątkiem, to może
>> oszustwo?
>
> Czyli składanie fałszywych oświadczeń celem uzyskania konkretnej
> korzyści nie jest zabronione? Jak złożę fałszywe oświadczenie np. o
> wieku dziecka i będę miał za darmo wejście na basen, to też będzie to OK?

To będzie wyłudzenie usługi czyli wykroczenie.

do góry

On 2012-06-16 12:28:08 +0000, spp <s...@g...pl> said:

> W dniu 2012-06-16 13:20, Bydlę pisze:
>
>>>>> I tu nasuwa mi się pytanie, czy ZUS ma prawo przekazywać takie
>>>>> informacje komukolwiek??
>
>> Bo na razie padło pytanie, czy ZUS
>> może donieść na kogoś i odpowiedź, że np. prokuraturze może...
>
> Pytanie brzmiało zupełnie inaczej.



"I tu nasuwa mi się pytanie, czy ZUS ma prawo przekazywać takie
informacje komukolwiek??"


;>>>



--
Bydlę

do góry