W dniu 2013-10-26 16:21, animka pisze:
> Jest jeszcze liczniki główne (mam numery na protokóle), w piwnicy do
> ciepłej i zimnej wody. Domyślam się, ze to te liczniki w piwnicy mi
> nabiły na moje liczniki. Czy to ktoś sprawdzi? Czy fo Federacji
> Konsumentów od razu pojechać?

To nie tak. Te liczniki główne nie maja wpływu na wskazania twoich
liczników w mieszkaniu.

Bywa tak, że jeżeli na budynku prowadzone są prace remontowe czy to
instalacji wodnej czy inne prace zużywające wodę, lub była jakaś awaria
inst wodnej i woda tygodniami niezauważona pompowana był w grunt, wtedy
robi się różnica pomiędzy wskazaniami głównego wodomierza, a sumą
wodomierzy w lokalach mieszkalnych. W tej sytuacji SM potrafi różnicę
podzielić przez mieszkańców i każdemu doliczyć niedopłatę, lub obciążyć
tych co wodomierzy nie posiadają i rozliczą się ryczałtem.

--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

do góry

W dniu 2013-10-26 16:51, Krzysztof 45 dopowiada:

> Bywa tak, że jeżeli na budynku prowadzone są prace remontowe czy to
> instalacji wodnej czy inne prace zużywające wodę, lub była jakaś
> awaria inst wodnej i woda tygodniami niezauważona pompowana był w
> grunt, wtedy robi się różnica pomiędzy wskazaniami głównego
> wodomierza, a sumą wodomierzy w lokalach mieszkalnych. W tej sytuacji
> SM potrafi różnicę podzielić przez mieszkańców i każdemu doliczyć
> niedopłatę, lub obciążyć tych co wodomierzy nie posiadają i rozliczą
> się ryczałtem.

Dodam że jeżeli prowadzisz regularne zapiski zużycia wody, masz
wodomierze z aktualna legalizacją, możesz oficjalnym pismem poinformować
że nie zapłacisz tej różnicy. Nie wiem jakie masz składniki
czynszotwórcze że tak to ujmę, ale powinna być tam pozycja jak fundusz
remontowy i eksploatacja. Z tych pozycji SM ma środki na takie straty.
Ale to rożnie bywa w SM lub wspólnotach.

--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

do góry

W dniu 2013-10-26 16:28, Krzysztof 45 pisze:
> W dniu 2013-10-26 01:27, animka pisze:
>> W dniu 2013-10-25 23:38, Krzysztof 45 pisze:
>>> W dniu 2013-10-25 21:30, animka pisze:
>>>> Czy jest w Warszawie firma, która spradza liczniki od cieplej i
>>>> od zimnej wody, czy dobrze nabijają zużycie wody? Czy jest tylko
>>>> jedna firma, czy jest ich więcej? Czy po delegalizacji, po
>>>> terminie licznik może dobrze naliczać zużycie wody?
>>>
>>> Nie opłaca się sprawdzać, naprawiać i legalizować pojedynczej
>>> sztuki. To koszt nowego wodomierza. Po skończonej legalizacji
>>> wodomierz z pewnością wskazuje poprawne zużycie, ale można te
>>> wskazania zakwestionować.
>>
>> Nabiło mi jak za 3-4 lata (zawsze mialam małą nadplatę), teraz ok.
>> 800 zl muszę sp-ni zaplacić. Liczniki zabrali protokolarnie
>> (hydraulik z administracji), założyli jakieś pewnie po naprawie. Mnie
>> chodzi o sprawiedliwość i nie mam zamiaru płacić jakimuś złodziejowi
>> tyle pieniędzy. Licznik główny jest w piwnicy i pewnie przy nim coś
>> kombinowali, że mnie tak strasznie nabiło. Wiem, że liczniki są już
>> dawno przelegalizowane, ale musze sprawdzić datę (bo nie mam na
>> papierku). Ta pani od tych spraw uciekła na urlop i nikt nie chce jej
>> biurka czy szafy z moimi licznikami otworzyć. No i muszę wypożyczyć
>> te liczniki, żeby sama zawieźć gdzieś do expertyzy, bo jak
>> administracja odda do expertyzy to mnie oszukają. Powiedzą, że dobrze
>> nabijały.
>>
> Podstawą reklamacji jest data końca legalizacji umieszczona na plombie która
> jest założona przez producenta, przez korpus i cyferblat.

Była założona taka żółta plastikowa obręcz (plomba) i hydraulik to
połamał i wyrzucił do kosza.
Na tym wodomierzu jest numer wodomierza to może i numer gwarancji
powinien być?

Nowe (czy nie nowe) wodomierze wyglądają inaczej i tam widać na górze
taki drucik. Hydraulik powiedział, że to jest plomba.

W protokole
> powinna być wpisana ta data przy zabieraniu tych wodomierzy, numer
> wodomierza i jego wskazanie zużycia wody.

Hydraulik nie wpisał tej daty na protokóle. Wpisał tylko datę, kiedy
wymienianiał wodomierze.
Wodomierze (4 szt) wymienili mi dlatego, że już były przeterminowane.
Kierownik powiedział, że moga oddać je do ekspertyzy, ale jak ekspertyza
będzie dobra, to ja zapłacę. Wnioskuję, że już tak sobie załatwią, zeby
ekspertyza wyszła na moją niekorzyść. Dlatego chciałabym te wodomierze
wypożyczyć z administracji i sama zawieźć gdzieś do ekspertyzy, bo mam
do zapłacenia za wodę ok. 800 zł.

> Nowe wodomierze posiadają legalizacje na pięć lat. Po upływie tego
> okresu, rozliczenia za wodę można zakwestionować i nie płacić za wodę
> lub nie płacić czynszu w którym jest opłata za wodę z którą się nie
> zgadzamy. To tyczy się wodomierzy które posiadamy w mieszkaniu jak i
> tego głównego w budynku.

Jak nie zapłacę teraz za wodę, to mnie jakiegoś komornika mogą nasłać.

> Rozliczenia finansowe maja podstawę tylko przy wskazaniu urządzeń z
> aktualną legalizacją.
> Wiele było spraw sądach z tytułu nie płacenia za wodę lub czynszu które
> SM przegrywało, ponieważ rozliczenia za wodę odbywały się przy pomocy
> wodomierzy w których dawno wygasła aktualna legalizacja.

Nie stać mnie obecnie na sądy, koszty sądowe. Mam jeszcze inne wydatki.

> Jeżeli nie zgadasz się ze wskazaniami wodomierzy które posiadają jeszcze
> aktualną legalizację, w tedy trzeba pismami wymusić na SM ich sprawdzenie.

Powiedziano mi w administracji, że te wodomierze straciły legalizację,
ale moga dobrze nabijać.
Nie wymieniali mi chyba z 15 lat.

> Bardzo ważne by samemu prowadzić regularny notatnik wskazań wodomierzy,
> wtedy szybko zorientujemy się czy mamy problem z wodomierzami czy z
> nieuczciwym podejściem SM.
> Przy wodomierzach elektronicznych z odczytem radiowym nie mamy kontroli
> nad wpisywanym zużyciem wody do rozliczeń, ponieważ odczytujący nie
> wchodzi do mieszkania celem odczytu, lub SM nie prosi nas o osobiste
> dostarczenie odczytów. Orientujemy się tylko w tedy co powpisywali, gdy
> jest zmiana ceny za wodę. A jeżeli między czasie doszło do wymiany
> wodomierzy, zaczyna się problem.

Tak, masz rację.
Dzięki.


--
animka

do góry

W dniu 2013-10-26 17:10, animka pisze:

>> Podstawą reklamacji jest data końca legalizacji umieszczona na
>> plombie która jest założona przez producenta, przez korpus i
>> cyferblat.
>
> Była założona taka żółta plastikowa obręcz (plomba) i hydraulik to
> połamał i wyrzucił do kosza. Na tym wodomierzu jest numer wodomierza
> to może i numer gwarancji powinien być?
>
> Nowe (czy nie nowe) wodomierze wyglądają inaczej i tam widać na górze
> taki drucik. Hydraulik powiedział, że to jest plomba.

Plomba może być plastikowa jak i w formie druta. Ona ma za zadanie
uniemożliwić bezprawne rozłączenie cyferblatu z korpusem wodomierza. To
jest plomba fabryczna. Na tej plombie powinien być wybity rok końca
legalizacji.

Jest tez plomba zakładana przez hydraulika który zakłada wodomierz w
domu. Ta plomba ma za zadanie uniemożliwić bezprawne zdjęcie wodomierza z
instalacji wodnej. Pewnie tę plombę wyrzucił do śmieci.

>> W protokole powinna być wpisana ta data przy zabieraniu tych
>> wodomierzy, numer wodomierza i jego wskazanie zużycia wody.
>
> Hydraulik nie wpisał tej daty na protokóle. Wpisał tylko datę, kiedy
> wymienianiał wodomierze. Wodomierze (4 szt) wymienili mi dlatego, że
> już były przeterminowane. Kierownik powiedział, że moga oddać je do
> ekspertyzy, ale jak ekspertyza będzie dobra, to ja zapłacę.

Jaka ekspertyza? Bzdury gada.
Urządzenie jest z nieaktualna legalizacją i niech spada na drzewo.
Nie zgadzasz się ze wskazaniami a co za tym idzie z naliczoną nie
prawnie bardzo wysoką niedopłatą.

> Wnioskuję, że już tak sobie załatwią, zeby ekspertyza wyszła na moją
> niekorzyść. Dlatego chciałabym te wodomierze wypożyczyć z
> administracji i sama zawieźć gdzieś do ekspertyzy, bo mam do
> zapłacenia za wodę ok. 800 zł.

Bardzo wątpię w to by doszło do takiej ekspertyzy która i tak nie miała
by sensu.

> Jak nie zapłacę teraz za wodę, to mnie jakiegoś komornika mogą
> nasłać.

Komornika z wyrokiem sądu. A SM jest na przegranej pozycji z wiadomych
powodów. Więc komornika nie będzie.

> Nie stać mnie obecnie na sądy, koszty sądowe. Mam jeszcze inne
> wydatki. Powiedziano mi w administracji, że te wodomierze straciły
> legalizację, ale moga dobrze nabijać. Nie wymieniali mi chyba z 15
> lat.

Jeżeli SM faktycznie rozliczała ciebie z 15 letnich wodomierzy, są na
przegranej pozycji w sądzie.

Jeszcze raz zapamiętaj. Nic nie załatwiaj na "gębę" tylko pisma. Na
pismo muszą odpowiedzieć i z tego się nie wykręcą gdyby doszło do sprawy
w sądzie.
800 zł to nie 80zł.

Ilu jest mieszkańców twojego bloku? Wszyscy dostali niedopłaty?
Orientujesz się?
Może nie tylko ty masz taki problem? Jeżeli jest takich kilku, to lepiej
się zgrać i zjednoczyć.

--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

do góry

W dniu 2013-10-26 16:43, Krzysztof 45 pisze:
> W dniu 2013-10-26 16:21, animka pisze:
>> Wodomierze zabrała administracja (hydraulik) po wymianie na nowe
>> (też nie wiem czy faktycznie nowe). Mam natłuczone na tych licznikach
>> jak za jakieś 4 lata.
>
> Może one do tyłu się kręcą?
> Jest to możliwe jeżeli zostały założone nie zgodnie z przepływem wody.

Te wodomierze już są w administracji. Z tego co pamiętam kręciły się z
lewej na prawą, czyli raczej dobrze. Tylko ostatnio strasznie szybko się
kręciły.
>
> Odkręć wodę i zobacz czy cyferki litrów lecą 1,2,3,4,5...itd to jest
> prawidłowe wskazanie, a nieprawidłowe to cofanie 5,4,3,2,1

Te niby nowe, zamontowane przedwczoraj kręcą się w dobrym kierunku.
Jeszcze jest 0,245 a nie więcej na stanie.

> Na korpusie też jest strzałka pokazująca jak ma być zamontowany
> wodomierz by był zgodny z przepływem wody. Przepływ wody jest od
> wodomierza do kranu i tak powinna wskazywać strzałka.

Zawór wody za ekranem wyżej, licznik niżej. Tak jest zawsze, ale kręci
się w dobrą stronę.

> Nowy wodomierz zakładany w mieszkaniu lub regenerowany ale z aktualną
> legalizacja powinien wskazywać 00000,010m3
> Te 10m3 to umowne, może być 5 lub 8m3 bo fabryka sprawdza prawidłowy
> przepływ i wskazania zanim zaplombują plombą legalizacyjną. Więc one juz
> z fabryki wychodzą z kilkoma m3nnymi.

A hudraulik w protokóle napisał, że na nowych na stanie jest 0 i było
chyba 0. Po przecinku tez zera.
Ale to narazie nieważne. Ja mam fakturę do zapłacenia. Jeszcze dojdzie
faktura za podgrzanie tej wody.


--
animka

do góry

W dniu 2013-10-26 16:51, Krzysztof 45 pisze:
> W dniu 2013-10-26 16:21, animka pisze:
>> Jest jeszcze liczniki główne (mam numery na protokóle), w piwnicy do
>> ciepłej i zimnej wody. Domyślam się, ze to te liczniki w piwnicy mi
>> nabiły na moje liczniki. Czy to ktoś sprawdzi? Czy fo Federacji
>> Konsumentów od razu pojechać?
>
> To nie tak. Te liczniki główne nie maja wpływu na wskazania twoich
> liczników w mieszkaniu.
>
> Bywa tak, że jeżeli na budynku prowadzone są prace remontowe czy to
> instalacji wodnej czy inne prace zużywające wodę, lub była jakaś awaria
> inst wodnej i woda tygodniami niezauważona pompowana był w grunt, wtedy
> robi się różnica pomiędzy wskazaniami głównego wodomierza, a sumą
> wodomierzy w lokalach mieszkalnych. W tej sytuacji SM potrafi różnicę
> podzielić przez mieszkańców i każdemu doliczyć niedopłatę, lub obciążyć
> tych co wodomierzy nie posiadają i rozliczą się ryczałtem.

Akurat naliczyli tyle ile wskazywało zużycie.


--
animka

do góry

W dniu 2013-10-26 16:56, Krzysztof 45 pisze:
> W dniu 2013-10-26 16:51, Krzysztof 45 dopowiada:
>
>> Bywa tak, że jeżeli na budynku prowadzone są prace remontowe czy to
>> instalacji wodnej czy inne prace zużywające wodę, lub była jakaś
>> awaria inst wodnej i woda tygodniami niezauważona pompowana był w
>> grunt, wtedy robi się różnica pomiędzy wskazaniami głównego
>> wodomierza, a sumą wodomierzy w lokalach mieszkalnych. W tej
>> sytuacji SM potrafi różnicę podzielić przez mieszkańców i każdemu
>> doliczyć niedopłatę, lub obciążyć tych co wodomierzy nie posiadają
>> i rozliczą się ryczałtem.
>
> Dodam że jeżeli prowadzisz regularne zapiski zużycia wody, masz
> wodomierze z aktualna legalizacją, możesz oficjalnym pismem
> poinformować że nie zapłacisz tej różnicy. Nie wiem jakie masz
> składniki czynszotwórcze że tak to ujmę, ale powinna być tam pozycja
> jak fundusz remontowy i eksploatacja. Z tych pozycji SM ma środki na
> takie straty. Ale to rożnie bywa w SM lub wspólnotach.

Te liczniki zdane to miały chyba z 15 lat lub więcej. Nie wiem jaka jest
data delegalizacji.
Nie napisali, ale poinformowali mnie jak tam byłam, że liczniki
przeterminowane, ale nie chcą mi skorygować faktury za zużycie wody.

--
animka

do góry

W dniu 2013-10-26 16:56, Krzysztof 45 pisze:

> Dodam że jeżeli prowadzisz regularne zapiski zużycia wody, masz
> wodomierze z aktualna legalizacją, możesz oficjalnym pismem poinformować
> że nie zapłacisz tej różnicy.

Ale tak szczerze - kogo mogą obchodzić Twoje zapiski? Jaka jest ich
wartość dowodowa?

Ja bym raczej uderzał w odszukanie rachunków za ostatnie okresy,
wskazanie ile w "normalnych okresach" szło wody, ile nabiło na nowym
liczniku i to ustawić jako uzasadnienie wadliwego działania starego
licznika po przeterminowaniu homologacji przed wymianą.

do góry

W dniu 2013-10-26 18:14, Krzysztof 45 pisze:
> W dniu 2013-10-26 17:10, animka pisze:
>
>>> Podstawą reklamacji jest data końca legalizacji umieszczona na
>>> plombie która jest założona przez producenta, przez korpus i
>>> cyferblat.
>>
>> Była założona taka żółta plastikowa obręcz (plomba) i hydraulik to
>> połamał i wyrzucił do kosza. Na tym wodomierzu jest numer wodomierza
>> to może i numer gwarancji powinien być?
>>
>> Nowe (czy nie nowe) wodomierze wyglądają inaczej i tam widać na górze
>> taki drucik. Hydraulik powiedział, że to jest plomba.
>
> Plomba może być plastikowa jak i w formie druta. Ona ma za zadanie
> uniemożliwić bezprawne rozłączenie cyferblatu z korpusem wodomierza. To
> jest plomba fabryczna. Na tej plombie powinien być wybity rok końca
> legalizacji.
>
> Jest tez plomba zakładana przez hydraulika który zakłada wodomierz w
> domu. Ta plomba ma za zadanie uniemożliwić bezprawne zdjęcie wodomierza z
> instalacji wodnej. Pewnie tę plombę wyrzucił do śmieci.

Tak, pewnie tą. Czy powinnam te plomby połamane na kawałki wyciągnąć z
kosza na śmieci i zachować? Nie pomyslałam o tym.

>>> W protokole powinna być wpisana ta data przy zabieraniu tych
>>> wodomierzy, numer wodomierza i jego wskazanie zużycia wody.
>>
>> Hydraulik nie wpisał tej daty na protokóle. Wpisał tylko datę, kiedy
>> wymienianiał wodomierze. Wodomierze (4 szt) wymienili mi dlatego, że
>> już były przeterminowane. Kierownik powiedział, że moga oddać je do
>> ekspertyzy, ale jak ekspertyza będzie dobra, to ja zapłacę.
>
> Jaka ekspertyza? Bzdury gada.
> Urządzenie jest z nieaktualna legalizacją i niech spada na drzewo.
> Nie zgadzasz się ze wskazaniami a co za tym idzie z naliczoną nie
> prawnie bardzo wysoką niedopłatą.
>
>> Wnioskuję, że już tak sobie załatwią, zeby ekspertyza wyszła na moją
>> niekorzyść. Dlatego chciałabym te wodomierze wypożyczyć z
>> administracji i sama zawieźć gdzieś do ekspertyzy, bo mam do
>> zapłacenia za wodę ok. 800 zł.
>
> Bardzo wątpię w to by doszło do takiej ekspertyzy która i tak nie miała
> by sensu.
>
>> Jak nie zapłacę teraz za wodę, to mnie jakiegoś komornika mogą
>> nasłać.
>
> Komornika z wyrokiem sądu. A SM jest na przegranej pozycji z wiadomych
> powodów. Więc komornika nie będzie.
>
>> Nie stać mnie obecnie na sądy, koszty sądowe. Mam jeszcze inne
>> wydatki. Powiedziano mi w administracji, że te wodomierze straciły
>> legalizację, ale moga dobrze nabijać. Nie wymieniali mi chyba z 15
>> lat.
>
> Jeżeli SM faktycznie rozliczała ciebie z 15 letnich wodomierzy, są na
> przegranej pozycji w sądzie.
>
> Jeszcze raz zapamiętaj. Nic nie załatwiaj na "gębę" tylko pisma. Na
> pismo muszą odpowiedzieć i z tego się nie wykręcą gdyby doszło do sprawy
> w sądzie.
> 800 zł to nie 80zł.

Dawniej miałam do dopłat góra 50 zł. Niby woda teraz podrożała, ale to
jest i tak nie w porządku z tymi licznikami. W czynszu płaci się co m-c
jeszcze jakieś zaliczki na wodę, ale to już jest odliczone w fakturze.

> Ilu jest mieszkańców twojego bloku? Wszyscy dostali niedopłaty?
> Orientujesz się?
> Może nie tylko ty masz taki problem? Jeżeli jest takich kilku, to lepiej
> się zgrać i zjednoczyć.

W dzisiejszych czasach w tym bloku każdy trzyma buzię na kłódkę, albo
raczej powiedzą, że muszą dopłacić, żeby nie pomyślano, że są smoluchami.
Zadzwoniłam teraz do dwóch koleżanek z bloku i jedna ma do zapłacenia
tyle co ja i takie same stare, duże, niebieskie liczniki. Prawie jej w
domu nie ma bo siedzi albo u swojej córki, albo u byłego męża.
Powiedziałam jej o tej wymianie.
Druga koleżanka powiedziała, że ma nadpłatę, ale miała jakiś czas temu
wymienione liczniki.


--
animka

do góry

W dniu 2013-10-26 19:08, PlaMa pisze:
> W dniu 2013-10-26 16:56, Krzysztof 45 pisze:
>
>> Dodam że jeżeli prowadzisz regularne zapiski zużycia wody, masz
>> wodomierze z aktualna legalizacją, możesz oficjalnym pismem poinformować
>> że nie zapłacisz tej różnicy.
>
> Ale tak szczerze - kogo mogą obchodzić Twoje zapiski? Jaka jest ich
> wartość dowodowa?
>
> Ja bym raczej uderzał w odszukanie rachunków za ostatnie okresy,
> wskazanie ile w "normalnych okresach" szło wody, ile nabiło na nowym
> liczniku i to ustawić jako uzasadnienie wadliwego działania starego
> licznika po przeterminowaniu homologacji przed wymianą.

Tak, masz rację. Faktury i wyliczenia poprzednich okresów
rozliczeniowych mam. W czynszach też sprawdzala jedna pani. Wiedzą z
ksiegowań jakie mam średnie zużycie wody. Mimo to chciwość kierownika
administracji nie zna granic i nie zgadza się on na skorygowanie mi
faktury. Natworzył w administracji etatów kierowniczek/kierowników co
niemiara. Prawie co biurko to kierowniczka-kierownik. Przecież oni są
opłacani z pieniędzy mieszkańców.


--
animka

do góry