Edel pisze:
> W pelni sie z toba zgadzam; po wojnie NSZ i AK nie tylko likwidowalo
> przedstawicieli nowej wladzy,
A co w tym dziwnego??

> ale takze dopuszczalo sie zwyklych, bandyckich
> napadow i morderstw (np. napad bandy "Pioruna" na ciezarowke, ktora
> pracownicy fabryki przewozili pieniadze na wyplate na zalogi. Samochod
> wylecial w powietrze z trojka niewinnych ludzi i pieniedzmi). O wyczynach
> "Ognia" na Podhalu pisalem juz na psp.
Wojna nigdy nie wyglądała i nie będzie wyglądała tak, jak by niektórzy
chcieli - czyli dwie grupy żołnierzy przeciwnych stron nacierają na
siebie, wybijają się, a ja kilku zostanie, to sprawdzają, czy wygrali
:-> Wojna (zwłaszcza partyzancka), to w dużej mierze zdobywanie środków
na przetrwanie i jeszcze tak nie było, żeby przy tym jakiś cywil nie
oberwał (nawet będący teoretycznie po stronie partyzantów).

--
Pozdrawiam
Maciek ... zapraszam na moje aukcje:
Świstak - http://www.swistak.pl/uzytkownicy_aukcje/mob.html
Allegro - http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=702
31

do góry

Hallo,

"Edel" <e...@x...wp.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:fhna87$pkd$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w identycznej
sytuacji i zostali
>> postawieni przed sądem wojskowym właśnie za tą odmowę.
>
> Czyli jak sie nie odwrocic - dupa z tylu.
>
>> A z drugiej strony nie stawia się żadnych zarzutów mordercom z AK, którzy bez
pardonu likwidowali
>> niemieckich przywódców z czasów okupacji. Niestety świat nie jest doskonały.
>
> W pelni sie z toba zgadzam; po wojnie NSZ i AK nie tylko likwidowalo
przedstawicieli nowej wladzy, ale
> takze dopuszczalo sie zwyklych, bandyckich napadow i morderstw (np. napad bandy
"Pioruna" na ciezarowke,
> ktora pracownicy fabryki przewozili pieniadze na wyplate na zalogi. Samochod
wylecial w powietrze z
> trojka niewinnych ludzi i pieniedzmi). O wyczynach "Ognia" na Podhalu pisalem juz
na psp.
>
> Pzdr
> Edel

to sie nazywalo agraryzm, zgodnie z wyjasnieniem p. Cioska, ale dlaczego
pisze Pan - banda "Pioruna" czy "Ognia", a nie banda Cioska?? Czy zgodnosc
przekonan powoduje ze wtedy pisze Pan o "przedstawicielch nowej wladzy",
a nie o rzadzacej bandzie??

Sprawy z ta ciezarowka nie znam, ale niewinnosc tych zabitych jest co najmniej
watpliwa - skradzione pieniadze wiezli do skradzionej fabryki. Ciezarowka tez
pewnie byla skradziona, bo i skad by inna mieli.

Charakterystyczne jest to, ze ci najbardziej zamieszani w bandyctwa kiedys
dzis sa najglosniejsi w ryczeniu o niewinnosci i o krzywdach ktorych kiedys
doznali i jeszcze wiekszych, ktorych doznaja teraz.
Oczywiscie - najzupelniej niewinnie.


MFG
Krzysiek

--
Krzysztof Swierczynski
k...@a...de

do góry

Any User pisze:
>>> Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w
>>> identycznej sytuacji i zostali postawieni przed sądem wojskowym
>>> właśnie za tą odmowę.
>>
>> Mozesz przytoczyc jakies dowody na sytuacje, w ktorej zolnierz
>> odmawiajacy pacyfikacji cywilow zostal postawiony przed sad ?
>> Oczywiscie przed sad mozna postawic kazdego, tyle ze i wyrok takiego
>> sadu moze byc wtedy uniewinniajacy.
>
> Nie mogę, to było zbyt dawno. Rzeczywiście, sąd wojskowy wziął pod
> uwagę, jakiego to rozkazu wykonania odmówili tamci żołnierze, jednakże
> jakiś tam wyrok jednak dostali.

Trzeba by więcej szczegółów, zwłaszcza jakie były konsekwencje tej
odmowy wykonania rozkazu?
Bo jeżeli dowódca kazał zaatakować obiekt cywilny, żołnierze odmówili, a
następnie z obiektu cywilnego wysunęły się lufy i zrobiły jatkę, to
będzie to jednak co innego.

Zresztą też nie znamy okoliczności tej sprawy - będzie sąd, będzie
możliwość obrony i przedstawienia każdej wersji.

Jeżeli faktycznie na ochotnika postanowili wziąć odwet na "turbanach" za
śmierć kolegi poprzedniego dnia, to niewiele ich to tłumaczy.
Natomiast jeżeli była to faktycznie walka z partyzanckim oddziałem to
zmienia to postać rzeczy.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

do góry

Dnia Sat, 17 Nov 2007 22:36:50 +0100, Krzysiek napisał(a):
>
> to sie nazywalo agraryzm, zgodnie z wyjasnieniem p. Cioska, ale dlaczego
> pisze Pan - banda "Pioruna" czy "Ognia", a nie banda Cioska?? Czy zgodnosc
> przekonan powoduje ze wtedy pisze Pan o "przedstawicielch nowej wladzy",
> a nie o rzadzacej bandzie??
>
> Sprawy z ta ciezarowka nie znam, ale niewinnosc tych zabitych jest co najmniej
> watpliwa - skradzione pieniadze wiezli do skradzionej fabryki. Ciezarowka tez
> pewnie byla skradziona, bo i skad by inna mieli.
>
> Charakterystyczne jest to, ze ci najbardziej zamieszani w bandyctwa kiedys
> dzis sa najglosniejsi w ryczeniu o niewinnosci i o krzywdach ktorych kiedys
> doznali i jeszcze wiekszych, ktorych doznaja teraz.
> Oczywiscie - najzupelniej niewinnie.
>
>
Perły przed wieprza. A kolor jego jest czerwony bo na rękach jego
robotnicza krew.
pz
Piotr

do góry

Mithos wrote:

> Zolnierz to nie robot. Jak mu sie wydaje rozkaz zabicia cywilow to nie
> musi takiego rozkazu wykonac.

Więcej - nie wolno mu.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>
> Ostrzelanie budynków samo w sobie sprzeczne z prawem nie jest.
> Dowódca mógł mieć tajne dane wywiadu, ze tam sam Bin Laden
> siedzi przykładowo ze swoją świtą.

Nawet gdyby, to przecież binladenów i świtoniów tak po prostu zabijać
też nie wolno?

> Wszak żołnierze mogą utrzymywać, że strzelali w powietrze,
> a takiemu żołnierzowi zarzutu zabójstwa czy usiłowania zabójstwa
> nie postawisz.

Za to zarzut nie wykonania rozkazu, bo rozkaz był ostrzelać obiekt
a nie niebo.

do góry

Użytkownik "Mithos" <f...@a...pl> napisał w wiadomości
news:fhnapm$qs7$1@nemesis.news.tpi.pl...

> To akcja to jedno wielkie dzialanie propagandowe. Cos w stylu Zioberko oraz
> doktor G, czy inne, ktore niestety czasem mialy tragiczny skutek (np akcja ABW
> na slasku).

co gorsza sramy we wlasne gniazdo, nie bronie ani nie oskarzam tych zolnierzy,
nie bylo mnie tam, ale to co robi prasa to istna paranoja, w takich sytuacjach
jestem za cenzura

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
news:fhnmi8$s57$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Wojna nigdy nie wyglądała i nie będzie wyglądała tak, jak by niektórzy
> chcieli - czyli dwie grupy żołnierzy przeciwnych stron nacierają na siebie,
> wybijają się, a ja kilku zostanie, to sprawdzają, czy wygrali

no to widac ze historia, szczegolnie ameryki polnocnej jest ci obca :)

do góry

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fhon37$ko0$1@news.onet.pl...

> Nawet gdyby, to przecież binladenów i świtoniów tak po prostu zabijać
> też nie wolno?

o ile wiem to terrorystow sie zabija, a nie bierze do niewoli
i slusznie zreszta, po co narazac zycie zolnierzy

do góry

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:87ejeo4ofk.fsf@anfi.office-on-the.net...

> A możesz pisać *wprost* o *którego* dowódcę z łańcucha
> dowodzenia ci chodzi?

na dzien dobry ostatniego ktory wydal rozkaz
tymczasem o ile dobrze rozumiem doniesienia prasowa i zakladajac zesa zblizone
do prawdy, to wlasnie jemu najmniej grozi, poniewaz oskarzony jest tylko o
"zaatakowanie niebronionego obiektu cyilnego"

do góry