user rzecze:
> Krzyk nie jest argumentem, a już szczególnie "na pewnym poziomie obycia" :-)

Nie mówiłem, że jest argumentem. To wyraz rozpaczy.

> Art. 50. Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
> [...]
> 4) wprowadzenie do pamięci komputera

Naprawdę? To chyba ściągnąłeś ten punkt z nieaktualnej ustawy.
I w jakim zakresie jest to wprowadzenie do pamięci jest tam polem
eksploatacji?

Art. 50.
Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
1) w zakresie utrwalania i zwielokrotniania utworu - wytwarzanie
określoną techniką egzemplarzy utworu, w tym techniką drukarską,
reprograficzną, zapisu magnetycznego oraz techniką cyfrową,
2) w zakresie obrotu oryginałem albo egzemplarzami, na których utwór
utrwalono - wprowadzanie do obrotu, użyczenie lub najem oryginału albo
egzemplarzy,
3) w zakresie rozpowszechniania utworu w sposób inny niż określony w pkt
2 publiczne wykonanie, wystawienie, wyświetlenie, odtworzenie oraz
nadawanie i reemitowanie, a także publiczne udostępnianie utworu w taki
sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i w czasie przez
siebie wybranym.

> No widzisz, sam piszesz że eksploatacja to wykorzystywanie,
> a więc korzystanie z utworu! :-)

Proszę Cię - daj spokój. Nie zamierzam prowadzić dyskusji na poziomie
semantycznie nie rozumienia pojęć.

> A to już Twoja nadinterpretacja - tego nie ma w definicji.
> W celu korzystania może go używać - i najczęściej to robi! :-)

Nie. To nie jest moja nadinterpretacja. To Ty nie chcesz różnic
znaczeniowych słów i udajesz, że znaczą one to samo. A nie znaczą pomimo
podobieństw.

> Jak powyżej sam napisałeś, eksploatacja jest wykorzystywaniem! :-)

Nic takiego nie napisałem, więc daruj sobie takie przypisywanie brody.
I dość mam już rozmowy poniżej przedszkolnego poziomu.
Eksploatacja i korzystanie/używanie programu to dwie RÓŻNE rzeczy.
Jeżeli tego nie potrafisz zrozumieć to zapytaj polonisty, albo
specjalisty z prawa autorskiego. Może wtedy - nawet jak dalej tego nie
będziesz rozumiał - to chociaż przyjmiesz to jako aksjomat.

> Po prostu. Jak widzisz, można używać zamiennie tych terminów.

Jak widzę nie można. I ustawodawca nie używał... upss.. - a może mogę
użyć słów : - i ustawodawca nie eksploatował ich zamiennie. :)

> Z tego powodu wymieniane bywają jako wyrazy bliskoznaczne lub synonimy.

Ale nie równoznaczne.

> A juz na pewno nie mozna powiedzic, że korzystanie z czegoś nie może
> być tego eksploatacją. Więc nie masz racji.

Rozumiem, że Ty słów nie używasz tylko je eksploatujesz, tak ?

> Poza tym sam przyznałeś, że używanie może być korzystaniem.
> A korzysta się z utworów na tzw. polach eksploatacji.
> Zatem można używać utworu i tym samym korzystać z niego na polu
> pt. "wprowadzanie do pamięci komputera" ?

Jak słusznie zauważyłeś MOŻE być korzystaniem na polu eksploatacji.
I wtedy jest to eksploatacja.

W pozostałych przypadkach - nie.

> Ustawa mówi tu o korzystaniu z utworu przez użytkownika.
> A inny punkt mówi np.:

Ale nie mówi o EKSPLOATACJI. Zgadza się?

> Art.42 2. Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa
> o korzystaniu z utworu, zwana dalej "licencją", obejmuje pola eksploatacji
> wyraźnie w niej wymienione.
>
> Zauważ, że licencja to umowa o *korzystanie* z utworu na polach ekploatacji.
> Z zacytowanych dwóch punktów widać więc, że "korzystanie" i "eksploatacja",
> a także "korzystanie" i "używanie" stosowane bywają w ustawie zamiennie.

Ha! I sam sobie dobitnie przytoczyłeś przykład, że eksploatacja to
korzystanie z utworu na polach eksploatacji, a nie korzystanie z utworu.

> Nie musisz sam "wyjaśniać" tego, co wyjaśniono w słowniku (j.w.)

No niestety jak widać muszę, skoro nie widzicie różnicy pomiędzy
używaniem utworu i zarabianiem na jego cechach użytkowych,
a eksploatacją utworu czyli zarabianiu na prawach do niego. :(


Arek



--
http://www.hipnoza.info

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:ce09v1$dps$1@news.onet.pl...
[ciach]
artykuł 49 pkt 1.
Jeżeli w umowie nie określono sposobu korzystania z utworu,
powinien on byc zgodny z charakterem i przeznaczeniem utworu
oraz przyjetymi zwyczajami.

moja interpretacja tego artykułu.
Sprzedawca programu nie określa dokładnie zasad korzystania
z programu, wystawia mi jedynie fakturę.
A zatem obowiązuje mnie licencja, która znajduje się w tym programie.
[Przejmuję zobowiązania wynikające z tekstu licencji pomimo, że nie
zawieram ze sprzedawcą umowy dot. programu (z wyjątkiem
kupna - sprzedaży)]
a także przeznaczenie tegoż i zwyczajowe podejście do tematu.
Jeszcze jakieś pytania.

do góry

Arek napisał:

> > Krzyk nie jest argumentem, a już szczególnie "na pewnym poziomie obycia"
:-)
>
> Nie mówiłem, że jest argumentem. To wyraz rozpaczy.

A rozumiem. Nie rozpaczaj, Arku :-)

> > Art. 50. Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
> > [...]
> > 4) wprowadzenie do pamięci komputera
>
> Naprawdę? To chyba ściągnąłeś ten punkt z nieaktualnej ustawy.
> I w jakim zakresie jest to wprowadzenie do pamięci jest tam polem
> eksploatacji?

http://www.vagla.pl/autorskie.htm
Tak czy inaczej ustawa wymienia te pola *"w szczególności"*, a więc
nie wszystkie możliwe, lecz tylko te zakresy które na pewno nimi są.
Nie możesz więc twierdzić, że pole w niej nie wymienione nie
jest polem eksploatacji.

> > Jak powyżej sam napisałeś, eksploatacja jest wykorzystywaniem! :-)

> Nic takiego nie napisałem, więc daruj sobie takie przypisywanie brody.

Arek napisał:
"> Eksploatacja to - POZYSKIWANIE (zysków) z CZEGOŚ
> czyli ktoś wykorzystuje UTWÓR"

:-) Nie pamiętasz własnych słów??

> I dość mam już rozmowy poniżej przedszkolnego poziomu.

Widzę, że ciągle próbujesz sprowokować mnie do własnie takiego
"przedszkolnego" poziomu takimi uwagami:-)
Pozwolisz więc, że potraktuję Cię jak prowokatora czyli trolla
i nie będę z Toba dalej prowadził dyskusji.

> Ha! I sam sobie dobitnie przytoczyłeś przykład, że eksploatacja to
> korzystanie z utworu na polach eksploatacji, a nie korzystanie z utworu.

:-)))Więc korzystanie z utworu na polach eksploatacji to nie korzystanie z
utworu???
Oj Arku, zapędziłes się w tzw. kozi róg :-)

No ale żegnaj bo szkoda czasu.

Jacek

do góry

Krzysztof "gravide" B. rzecze:
> moja interpretacja tego artykułu.

Artykuł ten dotyczy przejścia MAJĄTKOWYCH praw autorskich,
co w ogóle nie ma miejsca w przypadku softu OEM czy BOX.

Ale jeśli chcesz to możesz być niewolnikiem Twórcy, mnie nic do tego
dopóki nie próbujesz robić ze mnie niewolnika.

> A zatem obowiązuje mnie licencja, która znajduje się w tym programie.

Tam nie ma licencji. Z tym się już nawet zgadzają poplecznicy M$ i
podobnych firm.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

user rzecze:
> http://www.vagla.pl/autorskie.htm

To masz z bardzo starej ustawy.
W nowej jest zupełnie inaczej:

Art. 50.

Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
1) w zakresie utrwalania i zwielokrotniania utworu - wytwarzanie
określoną techniką egzemplarzy utworu, w tym techniką drukarską,
reprograficzną, zapisu magnetycznego oraz techniką cyfrową,
2) w zakresie obrotu oryginałem albo egzemplarzami, na których utwór
utrwalono - wprowadzanie do obrotu, użyczenie lub najem oryginału albo
egzemplarzy,
3) w zakresie rozpowszechniania utworu w sposób inny niż określony w pkt
2 publiczne wykonanie, wystawienie, wyświetlenie, odtworzenie oraz
nadawanie i reemitowanie, a także publiczne udostępnianie utworu w taki
sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i w czasie przez
siebie wybranym.

> Tak czy inaczej ustawa wymienia te pola *"w szczególności"*,
> a więc nie wszystkie możliwe, lecz tylko te zakresy które
> na pewno nimi są.
> Nie możesz więc twierdzić, że pole w niej nie wymienione nie
> jest polem eksploatacji.

W przypadku programu komputerowego mogę ponieważ ustawa w sposób
WYCZERPUJĄCY - a nie w szczególności przedstawia zakres pól eksploatacji.

> :-) Nie pamiętasz własnych słów??

Przecież widać, że napisałem "pozyskiwanie" a nie "wykorzystywanie".

> :-)))Więc korzystanie z utworu na polach eksploatacji to nie korzystanie z
> utworu??? Oj Arku, zapędziłes się w tzw. kozi róg :-)

A jednak odwalasz żłobek udając, że nie rozumiesz co się do Ciebie
pisze. :(

> No ale żegnaj bo szkoda czasu.

Na takie przedszkole rzeczywiście szkoda czasu.

Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

user rzecze:

> http://www.vagla.pl/autorskie.htm


To masz z bardzo starej ustawy.
W nowej jest zupełnie inaczej:

Art. 50.

Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
1) w zakresie utrwalania i zwielokrotniania utworu - wytwarzanie
określoną techniką egzemplarzy utworu, w tym techniką drukarską,
reprograficzną, zapisu magnetycznego oraz techniką cyfrową,
2) w zakresie obrotu oryginałem albo egzemplarzami, na których utwór
utrwalono - wprowadzanie do obrotu, użyczenie lub najem oryginału albo
egzemplarzy,
3) w zakresie rozpowszechniania utworu w sposób inny niż określony w pkt
2 publiczne wykonanie, wystawienie, wyświetlenie, odtworzenie oraz
nadawanie i reemitowanie, a także publiczne udostępnianie utworu w taki
sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i w czasie przez
siebie wybranym.

> Tak czy inaczej ustawa wymienia te pola *"w szczególności"*,

> a więc nie wszystkie możliwe, lecz tylko te zakresy które
> na pewno nimi są.

> Nie możesz więc twierdzić, że pole w niej nie wymienione nie
> jest polem eksploatacji.


W przypadku programu komputerowego mogę ponieważ ustawa w sposób
WYCZERPUJĄCY - a nie w szczególności przedstawia zakres pól eksploatacji.

> Nie pamiętasz własnych słów??


Przecież widać, że napisałem "pozyskiwanie" a nie "wykorzystywanie".

> :-)))Więc korzystanie z utworu na polach eksploatacji to nie
korzystanie z
> utworu??? Oj Arku, zapędziłes się w tzw. kozi róg


A jednak odwalasz żłobek udając, że nie rozumiesz co się do Ciebie pisze.

> No ale żegnaj bo szkoda czasu.


Na takie przedszkole rzeczywiście szkoda czasu.

Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Dnia Fri, 23 Jul 2004 11:00:35 +0200, Michal Bien napisał(a):

[...]

> nic innego jak przestrzegac postanowien tej umowy. Mozna sie z nimi zgadzac
> lub nie, wiec albo ktos sie zgadza i nabywa oprogramowanie w wersji OEM
> albo nie i kupuje BOX lub uzywa czego innego - nie ma przymusu korzystania
> z oprogramowania konkretnego producenta [ilosc wolnego, nie ograniczonego

Niestety, jest - dzięki "Płatnikowi" Prokomu...
Chyba że czegoś nie wiem i został zniesiony obowiązek dostarczania
deklaracji za pomocą "Płatnika" przez płatników zatrudniających więcej
niż ileś tam osób...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki
j...@c...pl
GG: 3828944

do góry