Witam wszystkich i proszę o pomoc:
Mój ojciec jest właścicielem mieszkania spółdzielczego własnościowego.
Wczoraj otrzymaliśmy pismo od spółdzielni, że w związku z tym, że jakaś
kobieta doznała uszczerbku na zdrowiu na terenie spółdzielni, to do
każdego mieszkania dolicza się się dodatkowo 40-50 zł miesięcznie opłaty
w celu pokrycia kosztów sądowych spółdzielni, wypłatę odszkodowania +
wypłacanie renty tej kobiecie. Wydaje mi się to dziwne, że spółdzielnia
chce wydębić pieniądze od mieszkańców, przecież chyba są ubezpieczeni,
mają zysk z wynajmu pomieszczeń, zyskami się z mieszkańcami nie dzielą a
nagle wszyscy muszą odpowiadać finansowo, za to co się dzieje.

I tu mam pytanie: czy muszę płacić tą opłatę dodatkową, czy też
spółdzielnia chce po prostu mnie w wała zrobić?

Poniżej treść pisma od spółdzielni:
****************************************************
********************
SZANOWNI PAŃSTWO !
Zarząd PSBM PAN "AKADEMIA" pragnie Państwu wyjaśnić okoliczności i
konieczność podjęcia Uchwały przez Radę Nadzorczą w sprawie wprowadzenia
nowych,miesięcznych składników czynszu, określonych jako: obciążenia
sądowe 1 i obciążenia sądowe 2.
Pani Małgorzata Topczewska ( nie będąca członkiem Spółdzielni ) uległa
wypadkowi w windzie budynku Nowogrodzka 62B w dniu 24.09.1997 r. Pomimo
wypłacenia odszkodowania, z polisy ubezpieczeniowej Spółdzielni,
wystąpiła przeciwko Spółdzielni uznając odszkodowanie za
niewystarczające. Współpozwanym była firma P.U.H.P. Elektrodźwig Pana
Jerzego Olesińskiego. Roszczenie w stosunku do Spółdzielni wynosiło
189.540 zł jednorazowego odszkodowania oraz 2.170 zł miesięcznej renty.
W rozumieniu Spółdzielni roszczenia były nieuzasadnione zwłaszcza, że
jak wykazują dowody winnym możliwości zaistnienia wypadku była osoba
trzecia (złodziej usiłujący ukraść świetlówkę). Spółdzielnia zatrudniała
profesjonalną firmę, która w ramach umowy zajmowała się konserwacją
windy pełniąc również funkcję całodobowego serwisanta. Również zakres
szkód zdrowotnych poniesionych przez skarżącą wydawał się absurdalny
(np. utrata znajomości kilku języków obcych). Sprawa znalazła swój finał
w orzeczeniu Sądu Okręgowego w Warszawie I Wydział Cywilny (wyrok z dnia
23.01.2003) który zasądził na rzecz skarżącej kwotę 70.000 zł
odszkodowania wraz z ustawowymi odsetkami oraz 1.570,20 zł tytułem
skapitalizowanej renty uzupełniającej, a ponadto kwotę 758,10 zł
miesięcznie tytułem renty stałej. Strony odwołały się do Sądu
Apelacyjnego w Warszawie I Wydział Cywilny, który w dniu 12.12.2003 r.
wydał wyrok korzystny dla skarżącej tzn. 100.000 zł odszkodowania wraz z
ustawowymi odsetkami oraz kwotę 3.890 zł tytułem skapitalizowanej renty
uzupełniającej, a ponadto kwotę 1.945 zł miesięcznie tytułem renty
stałej. Wyrok Sądu Apelacyjnego jest wyrokiem prawomocnym.
Oba wyroki opierały się na zasadzie ponoszonego przez właściciela
nieruchomości (Spółdzielnię) ryzyka, jednocześnie współpozwanego, firmę
Elektrodźwig, Sądy obu instancji uwolniły od odpowiedzialności, jako
właściwie wykonującego swoje obowiązki umowne. Obie instancje nie
kwestionowały działania osoby trzeciej - złodzieja. Prowadzone
dochodzenie policyjne i prokuratorskie zostało umorzone w dniu
26.03.1998 r. decyzją Prokuratury Rejonowej z powodu nie wykrycia sprawcy.
Zarząd wystąpił do Sądu Kasacyjnego o ponowne rozpatrzenie sprawy, jak
również złożył wniosek o zabezpieczenie przez Sąd kwoty należności
zasądzonej, na rzecz skarżącej, do czasu jej rozpatrzenia przez ten Sąd.
W tej sytuacji Rada Nadzorcza, na wniosek Zarządu, podjęła Uchwałę Nr
85/XX/2004 w dniu 17.03.2004 r. o pokrycie kosztów poniesionych w
powyższej sprawie, przez okres dwóch lat, w sposób następujący.
obciążenia sądowe 1 - 0,66 zł/m2 p.u. (tytułem odszkodowania,
odsetek i kosztów
sądowych)
obciążenia sądowe 2 - 0,09 zł/m2 (tytułem renty).
Zarząd PSBM PAN "AKADEMIA"
****************************************************
********************
--
Marcin Avissa

do góry

Użytkownik Avissa napisał:
> Witam wszystkich i proszę o pomoc:
> Mój ojciec jest właścicielem mieszkania spółdzielczego własnościowego.
> Wczoraj otrzymaliśmy pismo od spółdzielni, że w związku z tym, że jakaś
> kobieta doznała uszczerbku na zdrowiu na terenie spółdzielni, to do
> każdego mieszkania dolicza się się dodatkowo 40-50 zł miesięcznie opłaty
> w celu pokrycia kosztów sądowych spółdzielni, wypłatę odszkodowania +
> wypłacanie renty tej kobiecie. Wydaje mi się to dziwne, że spółdzielnia
> chce wydębić pieniądze od mieszkańców, przecież chyba są ubezpieczeni,
> mają zysk z wynajmu pomieszczeń, zyskami się z mieszkańcami nie dzielą a
> nagle wszyscy muszą odpowiadać finansowo, za to co się dzieje.

Chyba sobie zartuja.. Przeciez powinni to wyplacic z ubezpieczenia! To
tak jakby w szpitalu obcieli komus nie te noge co trzeba, a placili za
to akurat leczeni pancjenci... Paranoja... Sprawdz czy w zestawieniu
oplat masz wyszczegolnione ubezpieczenie.
--
Pozdrawiam,
Edytka [edymon]

do góry

Użytkownik "Avissa" napisał
> Wczoraj otrzymaliśmy pismo od spółdzielni, że w związku z tym, że
jakaś
> kobieta doznała uszczerbku na zdrowiu na terenie spółdzielni, to do
> każdego mieszkania dolicza się się dodatkowo 40-50 zł miesięcznie
opłaty
> w celu pokrycia kosztów sądowych spółdzielni, wypłatę odszkodowania +
> wypłacanie renty tej kobiecie.

Spokojnie, to zawiadomienie mialo przyjsc dzisiaj, tylko poczta sie
pospieszyla Prima Aprilis objawil sie u was nieco wczesniej :)
pzdr.
B.

--
Bartek 'BeBe' Bednarski

"Jeżeli problem ma rozwiązanie, to nie ma co się martwić.
Jeżeli jednak nie ma, to martwienie się niczego nie zmieni."

do góry

[edymon] wrote:

> Użytkownik Avissa napisał:
>> Witam wszystkich i proszę o pomoc:
>> Mój ojciec jest właścicielem mieszkania spółdzielczego własnościowego.
>> Wczoraj otrzymaliśmy pismo od spółdzielni, że w związku z tym, że jakaś
>> kobieta doznała uszczerbku na zdrowiu na terenie spółdzielni, to do
>> każdego mieszkania dolicza się się dodatkowo 40-50 zł miesięcznie opłaty
>> w celu pokrycia kosztów sądowych spółdzielni, wypłatę odszkodowania +
>> wypłacanie renty tej kobiecie. Wydaje mi się to dziwne, że spółdzielnia
>> chce wydębić pieniądze od mieszkańców, przecież chyba są ubezpieczeni,
>> mają zysk z wynajmu pomieszczeń, zyskami się z mieszkańcami nie dzielą a
>> nagle wszyscy muszą odpowiadać finansowo, za to co się dzieje.
>
> Chyba sobie zartuja.. Przeciez powinni to wyplacic z ubezpieczenia! To
> tak jakby w szpitalu obcieli komus nie te noge co trzeba, a placili za
> to akurat leczeni pancjenci... Paranoja... Sprawdz czy w zestawieniu
> oplat masz wyszczegolnione ubezpieczenie.

A kto to sa Ci ONI ?

Boguslaw

do góry

On Thu, 1 Apr 2004, [edymon] wrote:

>+ Użytkownik Avissa napisał:
>+ > Witam wszystkich i proszę o pomoc:
>+ > Mój ojciec jest właścicielem mieszkania spółdzielczego własnościowego.

Tak dla porządku: ze względu na potocznie błędne :) spotykane
rozumienie rzeczy "spółdzielczych" mogą wystąpić różnice wobec
przypadku *spółdzielczego własnościowego prawa do mieszkania*
(które z "byciem właścicielem mieszkania" ma mało wspólnego,
jako że właścicielem jest spółdzielnia) wobec *własności
mieszkania* (które dla odmiany ze "spółdzielczością" ma już
mało wspólnego, tego że przypadkowo :) zarząd nad budynkiem
najczęściej faktycznie jest w rękach spółdzielni nie licząc).

>+ > Wczoraj otrzymaliśmy pismo od spółdzielni, że w związku z tym, że jakaś
>+ > kobieta doznała uszczerbku na zdrowiu na terenie spółdzielni, to do
>+ > każdego mieszkania dolicza się się dodatkowo 40-50 zł miesięcznie opłaty
>+ > w celu pokrycia kosztów sądowych spółdzielni, wypłatę odszkodowania +
>+ > wypłacanie renty tej kobiecie. Wydaje mi się to dziwne, że spółdzielnia
>+ > chce wydębić pieniądze od mieszkańców,

Hm... mi się nie wydaje być dziwne.
Jakby to jeszcze byli "zwykli najemcy" to można by się dziwić.
Ale jeśli to są *spółdzielcy* - no to CZYJA jest spółdzielnia ?

Inna sprawa, jeśli chodzi o właściciela mieszkania - wtedy pytaniem jest
współwłaścicielem jakiej nieruchomości został. Przypadki że nie ma
wydzielonych budynków (i "kompleks" stanowi jedną współwłasność)
z wpisami pt. jedna szesnastotysięczna :) tu opisywano.

>+ > przecież chyba są ubezpieczeni,

Chyba. A jak nie ?
I oczywiście piszesz o ojcu pytającego: jeśli ma mieszkanie to
jako współwłaścicielu nieruchomości, jeśli "prawo spółdzielcze"
- to jako udziałowcowi spółdzielni.
Bo zarząd to zarząd - spółdzielnia NIE JEST ICH (no, chyba że
mają sami udziały, to w zakresie ich udziałów *jako członków* !)
Zarząd jest od dbania o interes spółdzielni (a zarządca
nieruchomości - o nieruchomość) i brania kasy za to ;)) !

>+ > mają zysk z wynajmu pomieszczeń,

Moment. A umiesz odpowiedzieć na pytanie co się z tym zyskiem
działo wcześniej ??

>+ > zyskami się z mieszkańcami nie dzielą

A co robią ? Jak przywłaszczają sobie - to zdaje się do
prokuratora lub sądu trzeba iść. Uprzedzam że jak w imieniu
spółdzielców (walne zgromadzenie przy frekwencji 0,5% nie
miało nic przeciw :]) inwestują w cokolwiek lub choćby
postanowili uhonorować zarząd "za wyniki" to AFAIK jest to
legalne :] (było iść na owo walne zgromadzenie...)

>+ > a nagle wszyscy muszą odpowiadać finansowo, za to co się dzieje.

Bo to jest ICH. A odpowiada właściciel !

>+ Chyba sobie zartuja.. Przeciez powinni to wyplacic z ubezpieczenia!

*Jeśli je mają* i *jeśli jest wystarczające*.

Mieszkam w małej wspólnocie i wiem co mamy w ubezpieczeniu: na
renty i inne świadczenia jest limit *kwotowy* (który w razie
renty dożywotniej się wyczerpie, nie ma siły). I chętnych do
płacenia większej kwoty na ubezpieczenie też nie ma jak się
domyślasz.

>+ To tak jakby w szpitalu obcieli komus nie te noge co trzeba,
>+ a placili za to akurat leczeni pancjenci...

Błąd. To spółdzielcy (nieumyślnie) obcięli komuś nogę na swoim
terenie. Spółdzielcy nie są tu "petentami", oni są *właścicielami*
spółdzielni !
A jak chodzi o mieszkanie własnościowe - to właściciel jest
współwłacicielem nieruchomści (z tym samym skutkiem).

>+ Paranoja... Sprawdz czy w zestawieniu
>+ oplat masz wyszczegolnione ubezpieczenie.

Jak było za małe albo nie obejmowało tego przypadku to nic
nie pomoże :(, płacić trzeba.

Jedyną możliwością obrony jest sprawdzenie wspówłaścicielem
czego jest ojciec pytającego: jeśli to jest *jego* mieszkanie
(a nie spółdzielcze, do którgo "ma prawo") oraz JEST wydzielony
budynek w którym mieszka (jako "odrębna nieruchomość") lub
też zespół budynków nie obejmujący całej sp-ni a wypadek miał
miejsce *poza* tą nieruchomością i nie z jej przyczyny (w końcu
przysłowiowa dachówka może spaść "poza" a winien jest właściciel)
to może się wyplątać.
Oczywiście jeśli wypadek miał miejsce "w związku z jego częścią"
to jedyne co może wywalczyć to... podwyższenie udziału w spłacie :]

pozdrowienia, Gotfryd
(mała wspólnota)

do góry

Użytkownik "Avissa" <a...@t...tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c4epm1$mds$1@flis.man.torun.pl...
>
> I tu mam pytanie: czy muszę płacić tą opłatę dodatkową, czy też
> spółdzielnia chce po prostu mnie w wała zrobić?

Tak, musisz. Dlatego nalezy uciekac od spóldzielni jak od zarazy i kupowac
mieszkania wylacznie od developerów. Aby uniknac takich przypadków, jak
twój.

--
SQLwysyn
370HSSV-0773H

do góry

SQLvvysyn wrote:

> Tak, musisz. Dlatego nalezy uciekac od spóldzielni jak od zarazy i kupowac
> mieszkania wylacznie od developerów. Aby uniknac takich przypadków, jak
> twój.

A jak ktoś już ma pecha i ma spółdzielcze, powiedzmy że własnościowe, to
przechodził ktoś może wypisanie się ze spółdzielni przy zachowaniu
mieszkania?

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:c4mgn9$2e8$1@news2.ipartners.pl...


> A jak ktoś już ma pecha i ma spółdzielcze, powiedzmy że własnościowe, to
> przechodził ktoś może wypisanie się ze spółdzielni przy zachowaniu
> mieszkania?

O ile dobrze pamietam WSZYSCY mieszkancy musza wykupic mieszkania i dopiero
wtedy moga ze wspólnote przeksztalcac swój budynek.
--
SQLwysyn
370HSSV-0773H

do góry

On Sat, 3 Apr 2004, SQLvvysyn wrote:

>+ Użytkownik "Avissa" <a...@t...tlen.pl> napisał
>+ >
>+ > I tu mam pytanie: czy muszę płacić tą opłatę dodatkową, [...]
>+
>+ Tak, musisz.

Zgoda.

>+ Dlatego nalezy uciekac od spóldzielni jak od zarazy i kupowac
>+ mieszkania wylacznie od developerów. Aby uniknac takich przypadków, jak
>+ twój.

Chwila moment.
A *KTO* pokryje odszkodowanie jeśli wypadek zdarzy się "z powodu
budynku we wspólnocie" ??

pozdrowienia, Gotfryd

do góry