Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d2dbcd7$0$17362$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-07-16 o 13:47, J.F. pisze:
>>> To mocno naprawią, jak niedługo zniknie fikcja doręczeń, a za
>>> doręczanie "trudnych" listów zajmą się komornicy, którzy nie tylko
>>> będą mieli za zadanie spróbować doręczyć list, ale w razie braku
>>> takiej możliwości - sprawdzić pod danym adresem, czy adresat tam
>>> rzeczywiście zamieszkuje, czy na przykład wykorzystać dostęp do
>>> baz bankowych, aby ustalić adres adresata.
>
>> A to sad nie moze sam sprawdzic ?
>> A w banku ten "nowy" adres :-)

>Nowy adres w banku to tylko część tego, co będzie komornik mógł
>sprawdzać, i w sumie lepiej, aby te czynności wykonywał komornik za
>opłatą (który ma odpowiednie kadry do tego), niż ten biedny sędzia,
>który jednak powinien się skupić na sądzeniu, a nie czynnościach
>administracyjnych.

A to w sadzie nie ma odpowiedniego sekretariatu ?

Ale moze i slusznie ze komornik sprawdzi ... bedzie kogo skarzyc w
razie wpadki, immunitetu nie ma :-)
Ale zaraz - komornik nie ma jakiegos rejonu dzialania ?

>>> Jeśli nie doszło do skutecznego doręczenia, to nigdy nie było za
>>> późno na reakcję.
>> Zaraz - czy ja sie myle, czy przesylke dwukrotnie awizowana uwaza
>> sie za odebraną ?

>Pod warunkiem, że awizowanie odbyło się pod adresem zamieszkania
>adresata.

Zamieszkania, zameldowania, czy to juz wina skazanego, ze sie nie
zameldowal pod adresem zamieszkania ?

>> Gdzies tam jeszcze casus Lisa ...
>Nie znam sprawy.

https://www.pudelek.pl/artykul/114679/komornik_zajal
_konto_lisa_po_przegranym_procesie_z_pawlowicz_kores
pondencje_przyjeli_domownicy_i_ja_podpisali/

>>> Najlepszy przykład ze mnie - spółdzielnia mnie pozwała o czynsz,
>>> ale jako że nie mieszkałem już pod wskazanym adresem (tym samym
>>> nie odpowiadałem już za zaległości czynszowe) roszczenie było
>>> niesłuszne. Kiedyś być może dowiedziałbym się o tym od komornika.
>>> Teraz wiem o tym od razu, bo mam konto na portalu sądów apelacji
>>> warszawskiej (zresztą na innych też), co umożliwia mi nie tylko
>>> śledzenie w internecie moich spraw, ale bycie informowanym o nowo
>>> wytaczanych wobec mnie powództwach.
>
>> Taa ... i mam miec konta na portalach wszystkich sadow i co tydzien
>> sprawdzac czy ktorys z nich czegos do mnie nie ma ...

>Nie trzeba sprawdzać co tydzień, o zmianie "aktywności" powiadamiają
>mailem.

A ja bym sobie zyczyl mailem, sms, i jeszcze normalnie listem - bo
mail to moze trafic do spamu.

>> marzenie urzednika, przeciez wywiesilismy powiadomienie na tablicy
>> urzedu ...
>...więc nie używaj argumentu o jakimś ogłoszeniu na tablicy. Kto
>chce, dostaje wiadomości prosto na skrzynkę pocztową. Czy to nie jest
>marzenie tych od "urzędowego adresu e-mail"? :)

Ruch w dobra strone, tylko aby sie na tym nie skonczylo, bo przeciez
obywatel mogl sobie sprawdzic ..

>> Dzięki temu mogłem zareagować jeszcze przed wydaniem nakazu
>> zapłaty. Nota bene odpowiednią reakcją nie wykazał się powód, przez
>> co doszło do rozprawy i oddalenia powództwa wobec mnie, dzięki
>> czemu zarobiłem 1800zł na kosztach zastępstwa procesowego

>> A kto mieszka i jak to sie stalo, ze spoldzielnia o tym nie wie ?
>Była partnerka. A spółdzielni się z rozwodów z konkubiną nie zwierzam
>:)

No ale nie powinna byc jakos powiadomiona, ze teraz kto inny ma placic
?

>>> Podsumowując - teraz są dwa "bezpieczniki" (sprawdzanie adresu po
>>> pesel i możliwość śledzenia swoich spraw przez internet), a
>>> dojdzie jeszcze trzeci (zniesienie fikcji doręczeń) - czasy, kiedy
>>> robiło się biznesy opierające się na masowym pozywaniu i
>>> nieodbieraniu korespondencji już dawno minęły.
>
>> A mniej masowe ?

>W sensie, czy można świadomie spróbować oszukać system?
>Przy spełnieniu trzech warunków: pozwany nie jest nigdzie
>zameldowany, list przyjdzie awizowany i przekona się sąd, że został
>uprawdopodobniony fakt, że adresat tam mieszka.

Tyle teoria, a praktyka ?
To sie juz nie zdarza?

Jak swiadcza przyklady - sie zdarza ...

>Jak wejdą przepisy o doręczeniach przez komornika, to można uznać, że
>system będzie domknięty całkowicie - oczywiście oszustwa zawsze są
>możliwe w każdej branży - na przykład podstawianie fałszywych
>sąsiadów, którzy komornikowi zaświadczą, że ta pani obok w drzwiach,
>to tam mieszka, tylko dużo pracuje :)

Ja sie tam sasiadami nie interesuje ...

J.

do góry

W dniu 2019-07-16 o 17:19, Shrek pisze:
> W dniu 16.07.2019 o 08:42, Liwiusz pisze:
>
>> Rozumiem, że uważasz, że można kogoś zobowiązać do zapłaty,
>> podrabiając jego podpis?
>
>
> Tak.

Podaj choć jedno orzeczenie tak twierdzące.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-16 o 18:02, ąćęłńóśźż pisze:
> Słyszałeś o wyrokach zaocznych?

Słyszałem. Nie jest on wydawany bez wiedzy pozwanego.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-16 o 18:05, RadoslawF pisze:


>> Ale dyskutujemy o roszczeniach cywilnych, a nie sprawach karnych.
>
> Przykład w sprawie cywilnej też był.

Ale nie był to wyrok nakazowy.

>> Tak samo, jakbyś dostał zaproszenie na rozprawę i olał temat. Sąd nie
>> jest jasnowidzem, aby wiedzieć, że pozwany się nie zgadza z
>> roszczeniem, a absurdem byłoby zasądzanie tylko w przypadku takiej
>> zgody pozwanego.
>
> Jak rozumiem przyznajesz że jednak wyrok z powodu nie zrealizowanego
> "zaproszenia" można jednak dostać.

Oczywiście. Gdyby warunkiem zasądzenia roszczenia była realizacja
zaproszenia przez pozwanego, to uniemożliwiłoby to zasądzanie
jakichkolwiek roszczeń.


> Mam aktualne.
> Piekara to piesek łańcuchowy aktualnie rządzącej partii to wybronili
> go zresztą niezgodnie z obowiązującym prawem.
> Wyroków dotyczących zwykłych obywateli nikt nie anulował.
> A rozmawiamy o zwykłych ludziach a nie tylko o poplecznikach władzy.
> Prawda?

Nieprawda, w podobnych okolicznościach wielu zwykłych ludzi dostało
wzruszenie klauzuli wykonalności, bo korespondencja była kierowana pod
błędny adres.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-16 o 18:06, ąćęłńóśźż pisze:
> www.google.pl
> np.:
> www.google.pl/search?q=kredyt+komornik+podrobiony+po
dpis

Pierwszy niepłatny link - nic o sprawie sądowej nie ma, prawdopodobnie
egzekucja była na podstawie BTE, który już nie obowiązuje, więc temat
nieaktualny.

Daj konkretny link, gdzie sąd stwierdza, że co prawda podpis jest
podrobiny, ale pozwany ma płacić.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-16 o 18:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d2de125$0$521$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2019-07-16 o 16:16, RadoslawF pisze:
>>> O głośnym wyroku nie nakazowym pewna pani z telewizji kontra
>>> znany pisarz nie wspomnę. Pan o sprawie i wyroku dowiedział się
>>> dopiero od komornika. To jest otaczająca nas rzeczywistość
>>> a nie twoje brednie.
>
>> Masz nieaktualne informacje:
>> https://www.tvp.info/37910752/piekara-kontra-wellman
-sad-apelacyjny-cofnal-wyrok
>>
>
> Ale cofnal po egzekucji czy przed ?
>
> Tylko zaraz - sprawa swieza, jak to sie stalo w naszym wspanialym systemie,
> ze nie zostal powiadomiony, szczegolnie ze jesli wierzyc tvp, to
>
> "pisma z sądu były wysyłane na adres, pod którym nigdy nie mieszkał i o
> wyroku dowiedział się od komornika. "

O ile dobrze pamiętam, listy były wysyłane na adres zameldowania
pozwanego, ale on tam nie mieszkał.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-16 o 19:02, J.F. pisze:

>> Nowy adres w banku to tylko część tego, co będzie komornik mógł
>> sprawdzać, i w sumie lepiej, aby te czynności wykonywał komornik za
>> opłatą (który ma odpowiednie kadry do tego), niż ten biedny sędzia,
>> który jednak powinien się skupić na sądzeniu, a nie czynnościach
>> administracyjnych.
>
> A to w sadzie nie ma odpowiedniego sekretariatu ?


Do tego typu czynności nie ma.


>>> Gdzies tam jeszcze casus Lisa ...
>> Nie znam sprawy.
>
> https://www.pudelek.pl/artykul/114679/komornik_zajal
_konto_lisa_po_przegranym_procesie_z_pawlowicz_kores
pondencje_przyjeli_domownicy_i_ja_podpisali/

Jakoś mi nie żal :)

>> Nie trzeba sprawdzać co tydzień, o zmianie "aktywności" powiadamiają
>> mailem.
>
> A ja bym sobie zyczyl mailem, sms, i jeszcze normalnie listem  - bo mail
> to moze trafic do spamu.

TO zadbaj o to, aby twój mail nie ukrywał przed tobą niepotrzebnie listów.

> No ale nie powinna byc jakos powiadomiona, ze teraz kto inny ma placic ?

Nie, nie byłem stroną umowy najmu, ani żadnym członkiem spółdzielni czy
kimś takim.



> Ja sie tam sasiadami nie interesuje ...

Czyli powiesz, że nie wiesz - tym lepiej dla sąsiada.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 16.07.2019 o 19:11, Liwiusz pisze:

>> Tak.
>
> Podaj choć jedno orzeczenie tak twierdzące.

Jak twierdzące? "niniejsze orzeczenie potwierdza, że wystarczy podpis
nowaka, żeby ścigać kowalskiego"?

A wiesz, że to że nie ma takiego orzeczenia, że przez kradzież można
stać się właścicielem kradzonego dobra nie zmienia faktu, że tak właśnie
się stało?

--
Shrek

do góry

W dniu 2019-07-16 o 19:42, Shrek pisze:
> W dniu 16.07.2019 o 19:11, Liwiusz pisze:
>
>>> Tak.
>>
>> Podaj choć jedno orzeczenie tak twierdzące.
>
> Jak twierdzące? "niniejsze orzeczenie potwierdza, że wystarczy podpis
> nowaka, żeby ścigać kowalskiego"?

Temat zaczął się od tego, że ktoś stwierdził, że można kogoś zobowiązać
do zapłaty pomimo sfałszowanego podpisu. Musi zatem być jakiś przykład
sprawy sądowej, gdzie był badany podpis, uznano że jest fałszywy, ale i
tak zasądzono roszczenie od osoby, której podpis sfałszowano.


> A wiesz, że to że nie ma takiego orzeczenia, że przez kradzież można
> stać się właścicielem kradzonego dobra nie zmienia faktu, że tak właśnie
> się stało?

Jest, bo można zasiedzieć ruchomość w dobrej wierze, która wcześniej
mogła być przez kogoś ukradziona.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 16.07.2019 o 19:47, Liwiusz pisze:

>> Jak twierdzące? "niniejsze orzeczenie potwierdza, że wystarczy podpis
>> nowaka, żeby ścigać kowalskiego"?
>
> Temat zaczął się od tego, że ktoś stwierdził, że można kogoś zobowiązać
> do zapłaty pomimo sfałszowanego podpisu.

Bo można. Stary trik - podajesz adres na berdyczów i terminy mijają.

> Musi zatem być jakiś przykład
> sprawy sądowej, gdzie był badany podpis, uznano że jest fałszywy, ale i
> tak zasądzono roszczenie od osoby, której podpis sfałszowano.

Nie, nie musi. Wystarczy, aby był taki skutek.

>> A wiesz, że to że nie ma takiego orzeczenia, że przez kradzież można
>> stać się właścicielem kradzonego dobra nie zmienia faktu, że tak
>> właśnie się stało?
>
> Jest, bo można zasiedzieć ruchomość w dobrej wierze, która wcześniej
> mogła być przez kogoś ukradziona.

To dokładnie tak samo jak z podrobionym podpisem. Wystarczy, że z
jakiegokolwiek powodu ktoś nie wniesie sprzeciwu (przez analogię do
czasu zasiedzenia - tyle, że tu ten czas jest znacznie krótszy).

Tak jak pisałem - skoro nie ma problemu to dawaj zdjęcie swojego dowodu.



--
Shrek

do góry