Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA2E8B10DBE7F7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik Gotfryd Smolik news s...@s...com.pl ...
>
>> Jeśliby to była reklamacja z "konsumenckiej niezgodności", sprawa
>> ma się o tyle inaczej, że tylko przez pół roku to sprzedawca musiałby
>> wykazać dlaczego uważa że "użyszkodnik zepsuł".
>> Teraz już konsument powinien wykazać, dlaczego uważa, że to była
>> wada istniejąca w momencie zakupu.
>
> Reklamacja w trybie niezgodności.
>
> W jaki sposób mam wykazać?
> Piny sa z tego co widziałem na zdjęciach dośc głęboko.
> Urządzenie jest zadbane, nie nosi sladów wandalizmu :)
> Wiec podejrzewam, ze w podobnym stanie powinno być gniazdo (w sensie braku
> jakis rys, wylamac czy sladów majchrowania srubokretem)
> Jak udowodnic, ze nie jestem wielbłądem?

Nic nie udowodnisz. Gdyby to się chociaż stało po tygodniu albo miesiącu.
Ale nie
po roku.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA2E8B1E463EDDbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik ww w...@o...pl ...
>
>> Dać sobie spokój. Ty możesz twierdzić co chcesz a oni mają 15
>> świadków, że "TO TAK
>> JUŻ BYŁO". Chcesz szukać rzeczoznawców, przeprowadzać eksperymenty
>> procesowe ?
>
> Chce być uczciwy.
> Kupiłem urządzenie, zepsuło się, oczekuje naprawy, ktora pewnie kosztuje
> 50zł.
> Skoro firma robi ze mnie debila, to zanim opisze całą sytuacje na
> wszelkich
> portalach porównarkowych i opisujących sprzet to chce wykorzystac inne
> możliwości.

Nie ma innych możliwości. Jak się nie da po dobroci to zapomnij. Możesz
próbować
sądu polubownego przy izbie handlowej ale jeśli oni idą w zaparte to zdania
nie zmienią.

> Ale chciałem teżwiedzieć, czy mój zdrowy rozsadek słusznie mi podpowiada,
> ze jeżeli normalnie wkładam łądowarkę a pomimo tego piny sięwyłamują to
> pomimo tego ze to jest USZKODZENIE MECHANICzNE to jednak spowodowane wadą
> urządzenia ize to podlega pod ustawe.

Ustawa nie mówi o żadnych uszkodzeniach mechanicznych lub niemechanicznych.
Urządzenie
ma być zgodne z umową (czyli robić to co miałeś obiecane, że będzie robiło).
Jak się nie da
naładować i przez to nie działa to należy przyjąć, że tego nie robi.

> Bo obecnie sklep nie mówi: sam pan zespuł.
> Sklep mówi - uszkodzenie mechaniczne wiec nie podpada pod ustawe i nawet
> nie bedziemy sie nad tym zastanawiac.

To bzdura.

do góry

Użytkownik ww w...@o...pl ...

>
>>>> Reklamowałem ......
>>>
>>> Jaki tryb reklamacji: gwarancja, niezgodność z umową, rękojmia?
>>
>> Niezgodność.
>> Serwis twierdzi: uszkodzenie mechaniczne nie może być wadą ukrytą.
>>
>> Juz chyba samo to jest absurdalne?
>
> Ano jest. Tylko co z tego.
>
Bardzo wiele.
Skoro to nie jest zgodne z prawem to równie dobrze mogli mi napisac: nie
uznajemy reklamacji, bo mamy beżowe drzwi - miałoby to dokładnie taką
samązawartośćmerytoryczną.

do góry

Użytkownik ww w...@o...pl ...

>>> Dać sobie spokój. Ty możesz twierdzić co chcesz a oni mają 15
>>> świadków, że "TO TAK
>>> JUŻ BYŁO". Chcesz szukać rzeczoznawców, przeprowadzać eksperymenty
>>> procesowe ?
>>
>> Chce być uczciwy.
>> Kupiłem urządzenie, zepsuło się, oczekuje naprawy, ktora pewnie
>> kosztuje 50zł.
>> Skoro firma robi ze mnie debila, to zanim opisze całą sytuacje na
>> wszelkich
>> portalach porównarkowych i opisujących sprzet to chce wykorzystac
>> inne możliwości.
>
> Nie ma innych możliwości. Jak się nie da po dobroci to zapomnij.
> Możesz próbować
> sądu polubownego przy izbie handlowej ale jeśli oni idą w zaparte to
> zdania nie zmienią.
>
Czesto stwierdzam w rzmowach, ze odpuszczanie w takich sytuacjach powoduje,
ze druga strona bardzo czesto jeszcze bardziej przekonuje sie o swojej
racji i o tym, ze takie zachowanie popłaca.
No to teraz przyszłą kryska na matyska i chyba nie wypada mi odpuscic :)

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl ...

> Skoro nie potrafią naprawić, to może poprosić o zwrot pieniędzy, albo
> wymianę na działający?

Potrafią ale nie chcą.

do góry

Użytkownik ww w...@o...pl ...

>>> Jeśliby to była reklamacja z "konsumenckiej niezgodności", sprawa
>>> ma się o tyle inaczej, że tylko przez pół roku to sprzedawca
>>> musiałby wykazać dlaczego uważa że "użyszkodnik zepsuł".
>>> Teraz już konsument powinien wykazać, dlaczego uważa, że to była
>>> wada istniejąca w momencie zakupu.
>>
>> Reklamacja w trybie niezgodności.
>>
>> W jaki sposób mam wykazać?
>> Piny sa z tego co widziałem na zdjęciach dośc głęboko.
>> Urządzenie jest zadbane, nie nosi sladów wandalizmu :)
>> Wiec podejrzewam, ze w podobnym stanie powinno być gniazdo (w sensie
>> braku jakis rys, wylamac czy sladów majchrowania srubokretem)
>> Jak udowodnic, ze nie jestem wielbłądem?
>
> Nic nie udowodnisz. Gdyby to się chociaż stało po tygodniu albo
> miesiącu. Ale nie
> po roku.
>
Ale to chyba nic dziwnego, ze jak zastoswali złe materiały to one uległy
uszkodzeniu zmeczeniowemu po dłuższym czasie o nie od razu?

Może np. przewidzieli urządzenie na 100 podłączeń ładowarki a jak
podłączyłem ponad 100 to padło? Liczba z kosmosu - wydaje mi się, ze
uzywałem znacznie rzadziej tego urządzenia. Może z 50 razy?

do góry

On Thu, 6 Mar 2014, Budzik wrote:

> Reklamacja w trybie niezgodności.
>
> W jaki sposób mam wykazać?

A jak (przez pierwsze pół roku) sprzedawca ma
wykazać, że "to nie było w towarze"?
To jest właśnie trudność, dla obu stron.
Przez pierwsze pół roku "default" dla sprzedawcy,
później dla nabywcy.

> Piny sa z tego co widziałem na zdjęciach dośc głęboko.
> Urządzenie jest zadbane, nie nosi sladów wandalizmu :)

Opis wygląda wiarygodnie :)
Ale wystarczałaby wtyczka, aby blacha "zera" (ta ukształtowana
w prostokątne "otwarte pudełko") na samym końcu była mocno zgięta,
aby zahaczenie o pin było możliwe.
Prawdopodobieństwo nikłe oczywiście, bo ostre zagięcie wtyczki
powinno być dobrze widoczne. Ale...

> Wiec podejrzewam, ze w podobnym stanie powinno być gniazdo (w sensie braku
> jakis rys, wylamac czy sladów majchrowania srubokretem)
> Jak udowodnic, ze nie jestem wielbłądem?

IMVHO, cena "mocnego" uwiarygodnienia (rzeczoznawca albo cóś)
jest za wysoka.
Na mój gust, nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby:
1. przypomnieć, że reklamacja nie jest z tytułu gwarancji, więc
uprawnienia są ustawowe, a nie umowne, zastrzeżenie o "mechanicznym
uszkodzeniu" jest więc bezpodstawne - kryterium może stanowić
"przyczynienie się użytkownika", ale nie sam fakt, że część
mechaniczna się rozpadła.
To jest część pierwsza i mocniejsza - popełnili błąd w argumentacji.
2. wskazać, że ułamało się tak wot, może da się zajrzeć świecąc
lampką i popatrzeć jak wygląda "urwanie"?
Tu by się przydała statystyka uszkodzeń :>, ale pewnie jest to
jedna z przyczyn dla utajniania takich informacji :>

Dopiero jakby po raz kolejny udawali że nie umieją czytać
i "uszkodzeń mechanicznych nie uznajemy", to można by się
spytać powiatowego rzecznika konsumentów co o tym sądzi.

UWAGA!
Przyroda zna przypadki (chyba wcale nie tak rzadkie) utwierdzania
klientów przez rzeczników w ich NIESŁUSZNYCH żądaniach, niesłusznych
w ten sposób, że sąd miał ewidentnie inny pogląd (i z opisów
prasowych tudzież litery prawa wynikało, że sądowy pogląd
był zasadny), że samo "pozytywne zdanie rzecznika" może
być słabym argumentem żeby np. iść na drogę sądową.
To tak ku czystości mojego sumienia, jakbyś wtopił
"z braku dowodów" :)

Dopóki nie zmienią argumentacji, IMVHO ciągle możesz ich tym
argumentem nękać (tudzież nasyłać rzecznika lub... sąd![1]),
ale jak *odstąpią* od twierdzenia że "mechanicznych nie
uznajemy", a przejdą w tryb "uszkodzenie uznajemy za spodowowane
przez użytkowanie i niech użytkownik wykaże że nie", to rownie
IMVHO szanse będziesz miał małe.
Inaczej mówiąc, na moje oko popełniają "błąd proceduralny".

[1] na procedurze się nie znam, ale w postępowaniu cywilnym
istnieje coś takiego jak "prekluzja dowodowa".
Na mój rozum, dopóki argumentują błędnym argumentem, można
spróbować ich pozwać, a dopiero kiedy powołają się na
inną argumentację, odstąpić.
Nie można w trakcie postępowania przedstawiać nowych dowodów
(to ta "prekluzja"), więc *wydaje się*, że jak "się poprawią"
to da się wycofać pozew.
Wtedy jest szansa że uznają reklamację (z tego samego powodu - że
"sąd kosztuje").
Z zastrzeżeniem że "wydaje [mi] się" :)

Ktoś musiałby jednak potwierdzić, czy czegoś nie przeoczyłem:
czy pozwany musi przedstawić "odpowiedź na pozew", w której
może powołać się na argument, którego *nie* użył w procedurze
reklamacyjnej.
Na mój gust, jeśli ktoś na sali sądowej wytoczy nowy argument,
jak wyżej, to będzie to dowód, że procedura reklamacyjna
(sama procedura, nie jej "słuszność" lub "niesłuszność"!)
była wadliwa!
Dobrze mi wychodzi?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 6 Mar 2014, ww wrote:

> Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał
>> Niezgodność.
>> Serwis twierdzi: uszkodzenie mechaniczne nie może być wadą ukrytą.
>>
>> Juz chyba samo to jest absurdalne?
>
> Ano jest. Tylko co z tego.

Chyba tylko to, że procedura reklamacyjna jest wadliwa.
Sama w sobie.
Jak składam reklamację na ułamaną rączkę parasola, sprzedawca
może mi odpowiedzieć "uważam, że to pan ją ułamał".
Ale nie może mi odpowiedzieć "to jest mangowiec" ;)
Z kolei błędy w procedurze reklamacyjnej mszczą się na
sprzedawcy: skoro NIE ODNIÓSŁ SIĘ do meritum reklamacji,
bo popełnił błąd w argumencie, to czy jej aby... nie
uznał?
Wywnętrzyłem się w poście obok, proszę o krytykę, ale
konstruktywną :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 6 Mar 2014, Budzik wrote:

> Bo obecnie sklep nie mówi: sam pan zespuł.

Przeglądałem posty sekwencyjne, i dopiero teraz widzę, że
czarno na białym postawiłeś główny argument - procedurę :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA2E8B1E463EDDbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik ww w...@o...pl ...
>
>> Dać sobie spokój. Ty możesz twierdzić co chcesz a oni mają 15
>> świadków, że "TO TAK
>> JUŻ BYŁO". Chcesz szukać rzeczoznawców, przeprowadzać eksperymenty
>> procesowe ?
>
> Bo obecnie sklep nie mówi: sam pan zespuł.
> Sklep mówi - uszkodzenie mechaniczne wiec nie podpada pod ustawe i nawet
> nie bedziemy sie nad tym zastanawiac.

Co znaczy "obecnie nie mówi" ? Jak brzmi pierwsza, oficjalna, pisemna
odpowiedź
na pismo reklamacyjne ?

do góry