Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0708020802410.3124@a64wrk...

> ...a domniemany pasażer na to "przejazd? jaki przejazd? na przystanku
> sobie stoję, czego Pan chce? A może nawet jechałem ale bilet wyrzuciłem
> przy wysiadaniu, żaden przepis nie nakazuje trzymać biletów po
> zakończeniu jazdy!"

A jak w autobusie oświadczy, że to przecież jest przystawne, to co to
zmieni? nie opowiadajcie starych dowcipów. Przesłucha się kontrolerów i po
sprawie. I tak to jedyny dowód w sprawie, jeśli gość odmówi podpisania
wezwania do uiszczenia opłaty.

do góry

Dnia Thu, 02 Aug 2007 13:03:51 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> gdybym spowodowal zatrzymanie autobusu, zmiane trasy to bym placil, nie
> neguje, ale ja tego nie powoduje tylko kanar.

Spowodowałeś - zgodnie Art. 33a. pkt 4 prawa przewozowego nie dałeś się
wylegitymować, więc mogą się zwrócić o pomoc do Policji. No i zwracają
- z całym autobusem (bo i dlaczego by nie? ich autobus).

> tam posciag zmienia z gory ustalona trase w trakcie jazy jezeli ktos
> odmowi podania danych osobowych? wow nie wiedzialem.

Trasa przejazdu autobusu to sprawa przewoźnika, a nie Twoja - jak sobie
dodadzą pomiędzy przystankiem A i przystankiem B jeszcze jeden przystanek
C (Policja) to nic im nie zrobisz. W umowie nie masz określonej trasy
tylko przystanki..

>> Jakie pozbawienie wolności skoro sam wsiadłeś do autobusu zawierając umowę,
>> a zrezygnować z niej możesz dopiero na przystanku bo taki jest zapis w
>> ustawie?
>
> po pierwsze nie pisz mi tak jest w ustawie a podawaj cytaty z ustawy , a
> po drugie zadna (k. mac) umowa nie moze stac ponad prawem karnym, nikt
> ni ema prawa zmuszac kogos do okrsslonych dzialan (a mozna to robic
> biernie) pozbawiajac tym samym czlowieka wolnosci.

Przecież sam wsiadłeś do autobusu - dobrowolnie - gdzie masz
pozbawienie wolności?

> Kanar jedynie ma przez prawo dozwolona mozliwosc ujecia obywatelksiego

Zgadzam się - tu przestępstwa nie ma. Poza tym kanar Cię nie zatrzymuje
bo i tak nie możesz wysiąść gdy autobus jedzie. Oczywiście pomijam tu
przypadki gdy na przystanku kanar wpycha Cię z powrotem do autobusu
używając siły. Zazwyczaj dzieje się to tak (powinno) że kontroler
sprawdzając bilety podczas jazdy mówi kierowcy "proszę się nie
zatrzymywać na następnym przystanku tylko podjechać pod komendę".
Nie ma tu żadnego użycia siły ani pozbawiania wolności.

> (czyli zatrzymania takiej osoby) a nie wozenia jej gdzie bedzie chcial,
> i zadania opaty za zmiane trasy autobusu ktora
> 1. jest wynikem zadania konduktora a nie zlapanego (zadasz wiec oplaty z
> ausluge ktora kanar sobie zazyczyl)

Opłata jest zgodna z cennikiem. Art. 34. pkt 1 b pozwala na stworzenie
cennika za "spowodowania [...] zmiany trasy środka transportowego bez
uzasadnionej przyczyny". A przyczyną jest to że nie dałeś się wylegitymować
więc zawożą Cię pod Policję. Jak jesteś niemową to przyczyna może być
uzasadniona i wtedy pewnie Ci opłatę anulują ;-)

> 2. RObert juz napisal, "Nie ma żadnego związku przyczynowo-skutkowego
> pomiędzy nieposiadaniem biletu przez pasażera, a koniecznością zmiany
> trasy przejazdu autobusu."

Jest art. 33a. pkt 4 który pozwala im "zwrócić się do Policji" więc z tego
korzystają. Najłatwiej im to zrobić podwożąc was pod komisariat więc
tak robią, a Ty potem płacisz za to zgodnie z cennikiem będącym częścią
umowy przewozowej, jaką zawarłeś wsiadając do autobusu w celu przejazdu
nim do określonego przystanku.
A zawarłeś umowę o treści "jeśli nie dam się wylegitymować to skorzystajcie
z pomocy Policji, a potem naliczcie mi opłaty dodatkowe zgodnie z
cennikiem". No i taką umowę realizują nie dodając nic od siebie.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i
zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce)

P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Sowiecki Agent napisał(a):
> pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i
> zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce)

przyzalozeniu ze osoba ta zada wezwania na miesjce policji, nie ma
zamiaru uciekac.

P.




--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Dnia Thu, 02 Aug 2007 17:00:25 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i
> zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce)

Jeśli zrobisz to bez użycia siły to czemu by nie? Wsiadasz z nim do pociągu
w Warszawie Zachodniej proponując podjechanie do Żyrardowa, do znajomej
meliny na imprezkę - a że to IC to zatrzyma się dopiero w Krakowie.
"Przewiozłeś" go do innego miasta i nie było to porwanie :-)

Pozdrawiam,
Henry

do góry

Henry (k) napisał(a):
> Dnia Thu, 02 Aug 2007 17:00:25 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):
>
>> pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i
>> zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce)
>
> Jeśli zrobisz to bez użycia siły to czemu by nie? Wsiadasz z nim do pociągu
> w Warszawie Zachodniej proponując podjechanie do Żyrardowa, do znajomej
> meliny na imprezkę - a że to IC to zatrzyma się dopiero w Krakowie.
> "Przewiozłeś" go do innego miasta i nie było to porwanie :-)


no wybacz ale po co przekrecasz sytuacje? uscislijmy, podwozisz go z
miejsce X do miejsca Y, w miejscu Z oddalonym od Y o 50 km jest policja,
miejsce Y jest oddalone od miejsca X o 10 km. Czy masz prawo zawiezc go
wbrew jego woli na policje (juz dajmy na to ze byles swiadkiem jak
bezposrendio przed wejsciem do twego samochodu popelnil przestepstwo -
zeby ustawowy warunek byl spelniony) jezeli on zada zatrzymania
samochodu i wezwania policji na miejsce, czyli bedzie mozliwosc
wylegotymowania go przze policjanta, i nie ma obawy ucieczki ?

P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Dnia 02-08-2007 o 08:10:59 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> Wybacz, ja PYTAŁEM czy to POWĄTPIEWASZ w to, że zdrowy na umyśle
> kandydat na pasażera ma wątpliwości, czy przystanek na żądanie jest
> "miejscem w którym strony umawiają się na możliwe zatrzymanie
> autobusu" (nie wynikłe z przepisów, nie wynikłe z warunków ruchu
> drogowego, nie wynikłe z siły wyższej...).

Przepraszam za wymijajaca odpowiedz. Nie powatpiewam :) Jestem swiadomy,
ze przystanek na zadanie stanowi integralna czesc normalnego trybu
przewozu osob. Niewatpliwie rozni sie od np. pociagniecia za hamulec
bezpieczenstwa w tramwaju. Ale w sumie, w obu przypadkach jest to samo
uzasadnienie - chcialem wysiasc :)

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Henry (k) napisał(a):

>> Nigdy nie zdarzyło ci się przez zapomnienie np. zostawić dokumenty (z
>> biletem okresowym) w domu?
>
> Nie mów że wsiadasz do autobusu nie sprawdzając czy masz bilet?

Czasami wsiadam WIEDZĄC, że nie mam biletu - ze świadomością, że
kierowca POWINIEN mieć bilety w sprzedaży.

A ty nie mów, że nigdy nie zdarzyło cię się nie zostawić w domu portfela
z dokumentami.

do góry

Dnia Thu, 02 Aug 2007 18:21:55 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> no wybacz ale po co przekrecasz sytuacje? uscislijmy, podwozisz go z
> miejsce X do miejsca Y, w miejscu Z oddalonym od Y o 50 km jest policja,
> miejsce Y jest oddalone od miejsca X o 10 km. Czy masz prawo zawiezc go
> wbrew jego woli na policje (juz dajmy na to ze byles swiadkiem jak
> bezposrendio przed wejsciem do twego samochodu popelnil przestepstwo -
> zeby ustawowy warunek byl spelniony) jezeli on zada zatrzymania
> samochodu i wezwania policji na miejsce, czyli bedzie mozliwosc
> wylegotymowania go przze policjanta, i nie ma obawy ucieczki ?

A podwozisz go na podstawie umowy przewozowej czy nie? Zakładam że
nie więc masz rację - nie możesz go zawieźć na komisariat.
Kierowca autobusu może bo pozwala mu na to ustawa o prawie
przewozowym ("zwrócenie się do Policji").
Z tego co wiem ustawy są na tym samym poziomie hierarchii, więc
nie można powiedzieć że PP nie może pozwalać na to czego
KK zabrania.
Druga sprawa - dlaczego oni mają posłuchać Twojego żądania i wezwać
policję na przystanek? Jakie prawo ich do tego zmusza?

Pozdrawiam,
Henry

do góry

W odpowiedzi na pismo z piątek, 3 sierpnia 2007 11:37
(autor Andrzej Lawa
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <1...@n...lechistan.com>):

>>> Nigdy nie zdarzyło ci się przez zapomnienie np. zostawić dokumenty (z
>>> biletem okresowym) w domu?
>> Nie mów że wsiadasz do autobusu nie sprawdzając czy masz bilet?
> Czasami wsiadam WIEDZĄC, że nie mam biletu - ze świadomością, że
> kierowca POWINIEN mieć bilety w sprzedaży.

Albowiem? Kierowca ZTCW sprzedaje tylko dodatkowo. Nawet widziałem w
regulaminach zapisy że warunkowo i że może spokojnie odmówić...

W sumie sprzedaż przez kierowców powinna być zakazana, bo to tylko stwarza
zagrożenie dla zdrowia i życia.

> A ty nie mów, że nigdy nie zdarzyło cię się nie zostawić w domu portfela
> z dokumentami.

No pech.... Jak zapomnisz lekarstwa możesz dostać ataku i nie przeżyć...

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry