Tristan <n...@s...pl> writes:

> W odpowiedzi na pismo z sobota, 29 grudzień 2007 20:13
> (autor Piotr Dembiński
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <8...@f...domek>):
>
> > [ciap]
> >
> >> Istotne jest to, że aby do tego dojść, trzeba włożyć ileśtam
> >> pracy.
> > Jakiej pracy? To jest typowy włam do komputera.
>
> Się chyba nie rozumiemy... Ja mówię o osobie, która została
> okradziona. Wiadomo, że właśnie dlatego są złodzieje i włamywacze,
> że sama akcja włamania czy kradzieży jest prostsza niż wypracowanie
> danego dobra.

W pełni legalnym sposobem na zniszczenie tej postaci byłoby wynajęcie
wirtualnego płatnego zabójcy w samej grze. Nie wiem, czy to
trudniejsze albo droższe od tego, co zrobiono, ale na pewno legalne.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"Tomasz M. Klecor" <t...@w...pl> writes:

[ciap]

> > Ja tu widzę pole do popisu dla specjalistów od art. 269b kodeksu
> > karnego -- w końcu przesłany poszkodowanemu wirus komputerowy
> > musiał być wcześniej pozyskany celem uzyskania dostępu do czyjegoś
> > komputera bez zgody osoby uprawnionej. Za samo pozyskanie takiego
> > wirusa grozi do 3 lat więzienia.
> >
> Jak najbardziej się zgodzę, tylko po opisie sprawy (nieletni,
> przedmiot wirtualny, itp.) i podpierając się własnym doświadczeniem
> z Policją i przestępstwami w internecie nie nie wróżę dochodzeniu
> świetlanej przyszłości :) Może trochę inaczej potraktowałaby to
> prokuratura.
>
> A sama sprawa z teoretycznego punktu widzenia jest jak najbardziej
> ciekawa.

Jest ciekawa z tej prostej przyczyny, że włamanie się do systemu
komputerowego osoby prywatnej może skutkować pozyskaniem ważnych
danych, takich jak hasła do systemu bankowego etc. Czyli potencjalnie
to jest b. groźne przestępstwo.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał
>
> Ja czegoś nie rozumiem albo Ty.

Nie zauważyłeś, że Krzyżak to bolszewik, dla którego wartość
mają tylko surowce naturalne oraz praca fizyczna?

do góry

Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
> >
> > Jaka praca? Mowa byla chyba o jakiejs grze.
>
> Postać z gry to własność intelektualna, która została umyślnie
> zniszczona. Jeśli chodzi o pracę, to chodzi o pracę włożoną
> w stworzenie tej postaci,

Co ma drugorzędne znaczenie. O wartości tego niematerialnego
przedmiotu przesądza fakt, że da się go sprzedać za konkretne
pieniadze. Są chętni, jest rynek, są takie transakcje.

> IMO największe znaczenie w całej sprawie ma fakt dokonania włamania
> do systemu komputerowego osoby poszkodowanej,

Ten aspekt sprawy ma tę zaletę, że jest łatwiejszy dowodowo,
ale nie wyczerpuje istoty czynu, którą IMO jest szkoda materialna.

do góry

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
> > >
> > > Jaka praca? Mowa byla chyba o jakiejs grze.
> >
> > Postać z gry to własność intelektualna, która została umyślnie
> > zniszczona. Jeśli chodzi o pracę, to chodzi o pracę włożoną
> > w stworzenie tej postaci,
>
> Co ma drugorzędne znaczenie. O wartości tego niematerialnego
> przedmiotu przesądza fakt, że da się go sprzedać za konkretne
> pieniadze. Są chętni, jest rynek, są takie transakcje.

Pewnie tak. Sam jestem przeciwny mieszaniu świata rzeczywistego
i świata gry w taki sposób, bo to już śmierdzi hazardem.

> > IMO największe znaczenie w całej sprawie ma fakt dokonania
> > włamania do systemu komputerowego osoby poszkodowanej,
>
> Ten aspekt sprawy ma tę zaletę, że jest łatwiejszy dowodowo, ale nie
> wyczerpuje istoty czynu, którą IMO jest szkoda materialna.

Materialna? IMO w tym przypadku o wiele większe znaczenie mają straty
moralne.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Witam wszystkich, dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

Po wstępnych rozmowach telefonicznych widać, że nic z tego nie
będzie , rodzice chłopaka nie wiedzą o co chodzi syn jest grzeczny nic
nigdy nie zrobił i proszę nie dzwonić...


Jeszcze opisze może dokładniej stratę,

Nie jest to postać czy coś do czego można się emocjonalnie przywiązać,
są to po prostu "przedmioty płatnicze" w grze tj. przedmioty, które
sztuka kosztuje kilka złotych a tych przedmiotów płatniczych było na
2500zł.

Wyglądało to tak, ze chłopaczek po uzyskaniu zdalnie haseł, wszedł do
gry na konto znajomego ze swojego komputer następnie z jakiegoś
drugiego komputera wszedł na swoje konto i przełożył sobie wartościowe
przedmioty zostawiając całe konto z postacią ale bez tych przedmiotów.

dziękuje.

do góry

p...@g...com writes:

> Witam wszystkich, dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
>
> Po wstępnych rozmowach telefonicznych widać, że nic z tego nie
> będzie , rodzice chłopaka nie wiedzą o co chodzi syn jest grzeczny
> nic nigdy nie zrobił i proszę nie dzwonić...

Art. 269b kk.

do góry

Dnia Sun, 30 Dec 2007 10:31:46 +0100, Alek napisał(a):

> Nie zauważyłeś, że Krzyżak to bolszewik, dla którego wartość
> mają tylko surowce naturalne oraz praca fizyczna?

Skad takie wnioski? Praca umyslowa rowniez ma dla mnie wartosc.

--
KRZYZAK

do góry

Użytkownik "Jacek Krzyzanowski" <k...@o...pl> napisał
> >
> > Nie zauważyłeś, że Krzyżak to bolszewik, dla którego wartość
> > mają tylko surowce naturalne oraz praca fizyczna?
>
> Skad takie wnioski?

A choćby z tego co pisałeś w tym wątku.

> Praca umyslowa rowniez ma dla mnie wartosc.

Czyżby? Przyjmij więc do wiadomości, że postać stworzona
w tamtej grze to wynik sporego nakładu pracy umysłowej.
Gdyby tak nie było to nikt by za takie coś nie płacił
grubych kwot, nikt by tego nie kradł a poszkodowany
nie zgrzytałby zębami tylko jedną komendą wprowadziłby
nowy rekord do bazy (jak to ująłeś) i po sprawie.

do góry

Dnia Sun, 30 Dec 2007 16:38:04 +0100, Alek napisał(a):

> tylko jedną komendą wprowadziłby
> nowy rekord do bazy (jak to ująłeś) i po sprawie.

Myslisz, ze jest to technicznie niemozliwe?

--
KRZYZAK

do góry