Cinek wrote:
> A tu fragment z regulaminu dotyczące potrzebnych dokumnetów do zawarcia
> umowy:
>
> "okaże i odda kurierowi który przyjechał z umową o świadczenie usług
> telekomunikacyjnych, (patrz pkt 5 niniejszej Oferty) kopię lub oryginał
> rachunku [ciach co nieistotne]"

Ani potwiedzenie przelewu z pieczątką, ani bez pieczątki, nie spełnia
tego warunku.

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

kam napisał(a):

> pozostań w tym przekonaniu

No to podaj podstawe prawna.

Cytat z potwierdzenia przelewu z mBanku:

"Wygenerowane elektronicznie potwierdzenie wykonania przelewu. Dokument
sporządzony na podstawie art. 7 Ustawy Prawo bankowe (Dz. U. Nr 140 z
1997 roku, poz. 939 z pozniejszymi zmianami). Nie wymaga podpisu ani
stempla."

Dokument zostal wygenerowany elektronicznie - wydruk tego dokumentu
nadal jest wydrukiem dokumentu wygenerowanego elektronicznie - nic w tym
temacie sie nie zmienia.

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Cinek <g...@s...poczta.fm> wrote:
> "okaże i odda kurierowi który przyjechał z umową o świadczenie usług
> telekomunikacyjnych, (patrz pkt 5 niniejszej Oferty) kopię lub oryginał
> rachunku za: energię elektryczną, usługi telefonii stacjonarnej, gaz, czynsz
> za mieszkanie, usługi telefonii komórkowej świadczone przez innego operatora
> niż PTK Centertel lub telewizję kablową, w celu przetwarzania tego dokumentu
> przez PTK Centertel pod kątem oceny wiarygodności finansowej. Rachunki -
> okazany jak i przekazany kurierowi muszą być wystawione na osobę, która
> oświadcza wolę zawarcia umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych na
> www.orange.pl. Imię, nazwisko oraz adres tej osoby podane przy wypełnianiu
> formularza na www.orange.pl, muszą się zgadzać z danymi zawartymi na
> rachunku (okazanym i przekazanym kurierowi). Rachunek okazany i przekazany
> kurierowi nie może być starszy niż 3 miesiące od daty jego wystawienia."

A tu w ogóle nie jest napisane że ten rachunek musi być zapłacony. Daj
kurierowi fakturę którą Ci ten inny usługodawca przysyła, bez żadnych
pieczątek itp, nie dawaj im żadnych dowodów zapłaty, ani nie baw się w
papierki z banku ani nagrane na CD powierdzenia nadania przelewu. One
nie mają nic do rzeczy. Nawet "podpisane elektronicznie" potwierdzenie
z Inteligo niczego nie dowodzi, bo taki przelew można po nadaniu, i
otrzymaniu tego potwierdzenia bez problemu odwołać (zanim się nie
wykona).

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en

do góry

MarlonB napisał(a):

> Niestety, nie jest


IMO jest, wydruk jest w tym wypadku tylko potwierdzeniem wygenerowanego
elektronicznie potwierdzenia np wykonania przelewu. Zeby moc wydrukowac
takie potwierdzenie, nalezy je najpierw wygenerowac i musi ono byc
zapisane w postaci elektornicznej wiec ja tu sprzecznosci zadnej nie widze.

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Karol S napisał(a):

> 1. Zapłać jakiś rachunek na poczcie albo w oddziale banku, żeby mieć
> papierek i pieczątkę

tu takze moze nastapic proba oszustwa, wprawdzie ciut latwiej jest z
takim wygenerowanym dokuementem, ale dla chcacego nic trudnego




--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Użytkownik "castrol" <j...@w...wp.pl> napisał w wiadomości
news:44172596$1@news.home.net.pl...
> MarlonB napisał(a):
>
>> Niestety, nie jest
>
>
> IMO jest, wydruk jest w tym wypadku tylko potwierdzeniem wygenerowanego
> elektronicznie potwierdzenia np wykonania przelewu. Zeby moc wydrukowac
> takie potwierdzenie, nalezy je najpierw wygenerowac i musi ono byc
> zapisane w postaci elektornicznej wiec ja tu sprzecznosci zadnej nie
> widze.
>

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi, więc wytłumacze najprosciej jak sie da.

Jeśli przeszedłbyś do mnie z wydrukiem potwierdzenia jakiejś transakcji, to
bym się roześmiał i z Tobą nie gadał. Jeśli miałbyś, natomiast, nagrane np.
na płycie takie potwierdzenie, to przyjałbym bez porblemu, mając 100%
pewność, że wszystko jest OK.

M.

do góry

MarlonB <ma?pa@wieloryb.kom> wrote:
> Jeśli przeszedłbyś do mnie z wydrukiem potwierdzenia jakiejś
> transakcji, to bym się roześmiał i z Tobą nie gadał. Jeśli miałbyś,
> natomiast, nagrane np. na płycie takie potwierdzenie, to przyjałbym
> bez porblemu, mając 100% pewność, że wszystko jest OK.

To ja może od Ciebie coś kupię, co byś sprzedał? Zlecę przelew w
Inteligo, dostanę elektroniczne potwierdzenie, nagram je na płytę,
przyniosę Ci, wezmę towar (zanim się sesja Elixir zacznie), następnie
zcanceluję przelew, i pójdę w siną dal. Skoro przyjujesz jako zapłatę
płyty CD zamiast pieniędzy na swoim koncie, to bardzo się opłaca u
Ciebie kupować, płyta to przecież tylko 50 gr, a można nią w ten sposób
zapłacić milion zł (więcej się nie da bo przez SORBNET musi iść).

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Save Europe from Software Patents
http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html

do góry

Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości
news:20060314212429.1006.1f.NOFFLE@localhost.localdo
main.local...
> MarlonB <ma?pa@wieloryb.kom> wrote:
>> Jeśli przeszedłbyś do mnie z wydrukiem potwierdzenia jakiejś
>> transakcji, to bym się roześmiał i z Tobą nie gadał. Jeśli miałbyś,
>> natomiast, nagrane np. na płycie takie potwierdzenie, to przyjałbym
>> bez porblemu, mając 100% pewność, że wszystko jest OK.
>
> To ja może od Ciebie coś kupię, co byś sprzedał? Zlecę przelew w
> Inteligo, dostanę elektroniczne potwierdzenie, nagram je na płytę,
> przyniosę Ci, wezmę towar (zanim się sesja Elixir zacznie), następnie
> zcanceluję przelew, i pójdę w siną dal. Skoro przyjujesz jako zapłatę
> płyty CD zamiast pieniędzy na swoim koncie, to bardzo się opłaca u
> Ciebie kupować, płyta to przecież tylko 50 gr, a można nią w ten sposób
> zapłacić milion zł (więcej się nie da bo przez SORBNET musi iść).
>

Potwierdzenie dotyczy potwierdzenia dokonania transakcji, jeśli nie mam u
siebie pieniędzy, to o jakiej transakcji mówimy - nie ma żadnego
potwierdzenia, bo nie dokonała się żadna transakcja.

Nadal uważam, to co napisałem wcześniej.

M.

do góry

MarlonB <ma?pa@wieloryb.kom> wrote:
> Potwierdzenie dotyczy potwierdzenia dokonania transakcji, jeśli nie
> mam u siebie pieniędzy, to o jakiej transakcji mówimy - nie ma żadnego
> potwierdzenia, bo nie dokonała się żadna transakcja.
>
> Nadal uważam, to co napisałem wcześniej.

Jak masz u siebie pieniądze to po co Ci moje potwierdzenie w ogóle,
przecież widzisz je na koncie.

Ludzie, zrozumcie, jakiekolwiek potwierdzenia, czy to papierowe z
pieczątką, papierowe bez pieczątki, wydruk maila, plik z inteligo
nagrany na CD mają taką samą wartość w dowodzeniu że się komuś
zapłaciło. Czyli żadną.

Są one tylko ewentualnie potwierdzeniem że się taki przelew zleciło, i
mogą być jakkolwiek przydatne jedynie w dowodzeniu czegoś przed swoim
bankiem z którego się zlecało, a dla osób trzecich i odbiorcy przelewu
nie znaczą nic, bo nic znaczyć nie mogą! Potwierdzenie zlecenia przelewu
nic dla odbiorcy nie znaczy bo jest wiele powodów dla którego przelew
się wcale nie wykonał mimo że się go zleciło. Nadawca mógł odwołać
przelew, mogło się coś pochrzanić w KIR i wszyskie przelewy wróciły,
bank nadawcy mógł zwrócić z powodu dorobnej niezgodności danych
odbiorcy, nadawca mógł wypłacić gotówkę po nadaniu przelewu i bank
przelewu nie nadał i setki innych powodów.

Bank nadawcy nie ma żadnej możliwości wystawienia dowodu uznania konta
odbiorcy, gdyż jest to poza jego kontrolą! Przelew idzie do KIR i tam
też się może z różnych powodów cofnąć. Jedyną instytucją która może
wystawić dowód uznania konta odbiorcy przelewu jest bank odbiorcy
przelew, i tylko odbiorca może sobie takie potwierdzenie zamówić w swoim
banku i żądanie przez niego czegokolwiek od nadawcy jest głupotą, bo
nadawca mu żadnego dowodu dać nie może. Za to odbiorca może sobie po
prostu przez www sprawdzić czy przelew doszedł i tak jest najprościej.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en

do góry

Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości

> A tu w ogóle nie jest napisane że ten rachunek musi być zapłacony. Daj
> kurierowi fakturę którą Ci ten inny usługodawca przysyła.


I to by było najlepsze:) hehe jak chcą być regulaminowi to ja tez bym
mogł... tylko ze pewnie by stwierdzili ze nie jestem wiarygodny i kilka tys
by mi kaucji kazali zapłacić. Juz kiedyś coś podobnego o orange czytałem tu
na grupie

--
Pozdrawiam Marcin

do góry