I trzeba wtedy zeskanować miliony stron, o które nikt przenigdy nie poprosi.
Z tej przyczyny nie widzę sensu.
Natomiast jesli ktoś poprosi o "kserokopię kart nr 1368-1423", to wtedy nalezy je
zeskanować (jako element kserowania) - na wypadek, gdyby kiedyś znów ktoś o nie
poprosił.
Swoją drogą w większości instytucji dokumenty są już skanowane (w sądach też), tyle
że nie są w tej formie udostępniane "obywatelom".
No i kwestia orginalniejszości oryginału.


-----
> Trzeba wdrożyć.

do góry

W dniu 2017-11-13 o 15:19, ń pisze:
> I trzeba wtedy zeskanować miliony stron, o które nikt przenigdy nie poprosi.
> Z tej przyczyny nie widzę sensu.
> Natomiast jesli ktoś poprosi o "kserokopię kart nr 1368-1423", to wtedy nalezy je
zeskanować (jako element kserowania) - na wypadek, gdyby kiedyś znów ktoś o nie
poprosił.
> Swoją drogą w większości instytucji dokumenty są już skanowane (w sądach też), tyle
że nie są w tej formie udostępniane "obywatelom".
> No i kwestia orginalniejszości oryginału.

Jakby były dostępne online dla stron, to myślę, że by każdy patrzył.
Strony by patrzyły równocześnie. Sędzia nie musiałby zabierać akt do
domu, same zalety. I tak dobrze, że jest dostęp do pism generowanych
przez sąd przez portal. Dodać jeszcze do tego skany tego, co się składa
w sądzie i będzie ok. O zaletach tego systemu jak zginął akta już tylko
napomknę.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oucef2$bf2$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-11-13 o 15:19, ń pisze:
>> I trzeba wtedy zeskanować miliony stron, o które nikt przenigdy nie
>> poprosi.
>> Z tej przyczyny nie widzę sensu.
>> Natomiast jesli ktoś poprosi o "kserokopię kart nr 1368-1423", to
>> wtedy nalezy je zeskanować (jako element kserowania) - na wypadek,
>> gdyby kiedyś znów ktoś o nie poprosił.
>> Swoją drogą w większości instytucji dokumenty są już skanowane (w
>> sądach też), tyle że nie są w tej formie udostępniane "obywatelom".
>> No i kwestia orginalniejszości oryginału.

>Jakby były dostępne online dla stron, to myślę, że by każdy patrzył.
>Strony by patrzyły równocześnie. Sędzia nie musiałby zabierać akt do
>domu, same zalety. I tak dobrze, że jest dostęp do pism generowanych
>przez sąd przez portal. Dodać jeszcze do tego skany tego, co się
>składa w sądzie i będzie ok. O zaletach tego systemu jak zginął akta
>już tylko napomknę.

Ale takze wadach - zgina wazne dokumenty, ale przeciez mamy kopie.
I tej kopii wierzymy, a przeciez jej autentycznosc jest taka sobie ...

J.

do góry

On 11/13/2017 5:21 AM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2017-11-13 o 12:14, Olin pisze:
>> Dnia Sun, 12 Nov 2017 21:06:12 +0100, Adam napisał(a):
>>
>>> Dlaczego dokumenty nie są skanowane _zanim_ trafią do jakiejś tam teczki
>>> czy archiwum?
>>
>> Pewnie trzeba o tym pomyśleć, co zazwyczaj przychodzi trudniej niż
>> wykonywanie uświęconych wielowiekową tradycją czynności.
>
> Pomyśleć to nie problem. Trzeba wdrożyć. Decyzja musi przyjść z SAMEJ
> GÓRY. No i jeszcze musi to być opakowane w wielomilionowy system wybrany
> z wielkiego przetargu, bo przecież nikt "prywatnie" tych danych nie może
> sobie ot-tak skanować i trzymać.
>
> Sprawa jest stricte polityczna. Co daje nadzieję, że się w końcu
> zrealizuje, bo co by nie mówić o obecnej ekipie, ma jaja do takich
> odważnych działań i zmian tego, co od lat się nie śniło, że można zmienić.
>

Wystarczy zapisać w ustawie, ze delikwent ma przyniesc dokument oraz
podpisany cyfrowo skan lub urzedowe potwierdzenie skanowania wydawane
przed wyspecjalizowane jednostki sądu.
Można z tego niezły nowy biznes utworzyć.

do góry

W dniu 2017-11-13 o 17:10, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oucef2$bf2$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-11-13 o 15:19, ń pisze:
>>> I trzeba wtedy zeskanować miliony stron, o które nikt przenigdy nie
>>> poprosi.
>>> Z tej przyczyny nie widzę sensu.
>>> Natomiast jesli ktoś poprosi o "kserokopię kart nr 1368-1423", to
>>> wtedy nalezy je zeskanować (jako element kserowania) - na wypadek,
>>> gdyby kiedyś znów ktoś o nie poprosił.
>>> Swoją drogą w większości instytucji dokumenty są już skanowane (w
>>> sądach też), tyle że nie są w tej formie udostępniane "obywatelom".
>>> No i kwestia orginalniejszości oryginału.
>
>> Jakby były dostępne online dla stron, to myślę, że by każdy patrzył.
>> Strony by patrzyły równocześnie. Sędzia nie musiałby zabierać akt do
>> domu, same zalety. I tak dobrze, że jest dostęp do pism generowanych
>> przez sąd przez portal. Dodać jeszcze do tego skany tego, co się
>> składa w sądzie i będzie ok. O zaletach tego systemu jak zginął akta
>> już tylko napomknę.
>
> Ale takze wadach - zgina wazne dokumenty, ale przeciez mamy kopie.
> I tej kopii wierzymy, a przeciez jej autentycznosc jest taka sobie ...

Alternatywą jest odtworzenie akt nie ze skanów, tylko z czyichś notatek
i zeznań.

--
Liwiusz

do góry

Proponuję zacząć od zeznań Lecha "Bolka" Wałęsy.


-----
> Alternatywą jest odtworzenie akt nie ze skanów, tylko z czyichś notatek i zeznań.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oucos4$atn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-11-13 o 17:10, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> Jakby były dostępne online dla stron, to myślę, że by każdy
>>> patrzył. Strony by patrzyły równocześnie. Sędzia nie musiałby
>>> zabierać akt do domu, same zalety. I tak dobrze, że jest dostęp do
>>> pism generowanych przez sąd przez portal. Dodać jeszcze do tego
>>> skany tego, co się składa w sądzie i będzie ok. O zaletach tego
>>> systemu jak zginął akta już tylko napomknę.
>
>> Ale takze wadach - zgina wazne dokumenty, ale przeciez mamy kopie.
>> I tej kopii wierzymy, a przeciez jej autentycznosc jest taka sobie
>> ...

>Alternatywą jest odtworzenie akt nie ze skanów, tylko z czyichś
>notatek

Zeskanowanych ? :-P

>i zeznań.

No ale jeden zezna ze nie podpisal, a drugi, ze podpisal.
I tylko grafolog moze powiedziec kto klamie, ale wylacznie na
podstawie oryginalu :-P

J.

do góry

W dniu 2017-11-14 o 12:29, J.F. pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oucos4$atn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-11-13 o 17:10, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
>>>> Jakby były dostępne online dla stron, to myślę, że by każdy patrzył.
>>>> Strony by patrzyły równocześnie. Sędzia nie musiałby zabierać akt do
>>>> domu, same zalety. I tak dobrze, że jest dostęp do pism generowanych
>>>> przez sąd przez portal. Dodać jeszcze do tego skany tego, co się
>>>> składa w sądzie i będzie ok. O zaletach tego systemu jak zginął akta
>>>> już tylko napomknę.
>>
>>> Ale takze wadach - zgina wazne dokumenty, ale przeciez mamy kopie.
>>> I tej kopii wierzymy, a przeciez jej autentycznosc jest taka sobie ...
>
>> Alternatywą jest odtworzenie akt nie ze skanów, tylko z czyichś notatek
>
> Zeskanowanych ? :-P
>
>> i zeznań.
>
> No ale jeden zezna ze nie podpisal, a drugi, ze podpisal.
> I tylko grafolog moze powiedziec kto klamie, ale wylacznie na podstawie
> oryginalu :-P

Ale odtworzenie akt nie polega na tym, że się odtwarza oryginały. Tylko
że się odtwarza to, jak akta wyglądały. Jak było coś z podpisem, to się
odtwarza, że było coś z podpisem. Czy podpis oryginalny? Tego już nie
wiadomo, ale akta są w miarę kompletne i coś na ich podstawie można
dalej działać. Wiadomo, że bez "papieru" biurokracja umiera.

--
Liwiusz

do góry

> Sprawa jest stricte polityczna. Co daje nadzieję, że się w końcu
> zrealizuje, bo co by nie mówić o obecnej ekipie, ma jaja do takich
> odważnych działań i zmian tego, co od lat się nie śniło, że można zmienić.

Tylko że obecnej ekipie nie o takie usprawnienie sądów chodzi czyli nie
doczekamy się tego.

do góry

W dniu 2017-11-15 o 10:36, rg pisze:
>> Sprawa jest stricte polityczna. Co daje nadzieję, że się w końcu
>> zrealizuje, bo co by nie mówić o obecnej ekipie, ma jaja do takich
>> odważnych działań i zmian tego, co od lat się nie śniło, że można zmienić.
>
> Tylko że obecnej ekipie nie o takie usprawnienie sądów chodzi czyli nie
> doczekamy się tego.

Zdejmij klapki z oczu. Oprócz zmian kolących w oczy totalnej opozycji,
rządzący przeprowadzają wiele zmian zupełnie niepolitycznych. Można je
popierać, można nie popierać, ale one się dokonują na różnych polach.
Skanowanie akt sprawy byłoby taką zmianą, która w końcu pomogłaby
wyciągnąć polski system sądownictwa z XIX wieku, w której w najlepsze
stoi sobie jeszcze jedną nogą.

--
Liwiusz

do góry