Dnia 2005-10-02 04:24 samanta napisał(a):
> Przemek R... wrote:
>
>
>>> A standardowy skobel?
>>> http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000D
D698
>>>
>>
>> skad wiesz jaki to byl hotel i jakie mial
>> zabezpieczenia??????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
>>
> Moze to cos technikowi hotelarstwa podpowie?
> http://www.golebiewski.pl/pokoj3m.php
> Skobla za 20 zlotych nie ma. Przypomnijmy, w hotelu 667 pokoi. Rzadko na
> swiecie zdazaja sie takie molochy.

Co Wy z tym skoblem? Nocowałem w wielu hotelach, również tych
średnio-wyższej jakości (np. Accor), w Polsce i za granicą i skobla
nigdzie nie widziałem. Fakt, nie spałem w Ritzu czy Sheratonie, ale...
Nie wiem, czy omawiany w wątku hotel jest tej klasy, ale nie wydaje mi
się, żeby taki skobel był "światowym standardem".
w.

--
http://members.chello.pl/e.szweicer/

do góry

> Moze to cos technikowi hotelarstwa podpowie?
> http://www.golebiewski.pl/pokoj3m.php

skad kurwa mac wiesz ze pytajacy pisal o hotelu Golebiewskim?
Nie pytam si ejakie zabezpieczenia sa w golebiewskim a jaki to byl hotel.

> Mozna jeszcze podepnac oszustwo, bo Golebiewski oferuje (Wisla):
>
> http://www.golebiewski.pl/hotel.php?hot=wis&lg=pl&tr
esc=pok
>
> "Na naszych gos'ci czeka 560 pokoi jedno- i dwuosobowych o *najwyz.szym
> standardzie* ..."
>
>
> Pokoj bez skobla najwyzszym standardem?


standard okresla ilosc gwiazdek, nie chce mi sie szukac jakie kryteria musi
hotel spelnic
by uzyskac taka gwiazdke (na pewno nie jest to uzalenizone od skobla) , ale
jezlei ja uzyska to
jak najbardziej ma prawo tak sie nazywac.





>> nie wklejaj mi linkow do blokady odpowiedz na konretne pytanie.i do tego
>> podaj podstawe prawna
>
>
> Znasz prawna definicje niedlabstwa? Kiedy strona zaczyna miec *obowiazek*
> zapewnienia minimum bezpieczenstwa gosciowi?

i kiedy jest zamek w drzwiach to te minimum jest w 100% spelnione, podaj
podsatwe prawna w ktorej
" z racji braku takiegiej blokady/lancucha
pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
nocleg."

>
>
>
>> ktora z racji braku takiegiej blokady/lancucha
>> pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
>> nocleg.
>> P.
>
> Hotel Golebiewski w Mikolajkach zawarl umowe z gosciem o nocleg i
> obowiazkiem strony bylo zapewnienie *minimum bezpieczenstwa* stronie. To
> minimum bezpieczenstwa mozna bylo zapewnic wydajac juz przy budowie
> dodatkowych 10-20 zlotych na skobel. Stac bylo na hotel-moloch, a nie satc
> bylo na pare zlotych na skobel.

jest zamek jest minimum bezpieczenstwa, podaj podsatwe prawna w ktorej
" z racji braku takiegiej blokady/lancucha
pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
nocleg."


> Skoro do *bezpiecznej* nocy goscia nie doszlo, to strona naruszyla warunki
> umowy. Koniec sprawy.

a jakby ktos z dachu przeciwleglego budynku przez okno zastzrelil goscia
hotelowego to bys twierdzila
ze hotel mial obowiazek wstawic kuloodporne okna albo umozliwic zasuniecie
prze goscia kuloodporinych
zaluzji ?

Czy Ty przypadkiem nie zmieniasz ciagle nicka i CZY przyapdkiem nie jestem
tym psycholem
z watku o kradziezy oproramowania co tak pluje na Microsoft i inne
korporacje zarabiajajace konretne pieniadze?

P.

do góry

> Moze to cos technikowi hotelarstwa podpowie?
> http://www.golebiewski.pl/pokoj3m.php

skad kurwa mac wiesz ze pytajacy pisal o hotelu Golebiewskim?
Nie pytam si ejakie zabezpieczenia sa w golebiewskim a jaki to byl hotel.

> Mozna jeszcze podepnac oszustwo, bo Golebiewski oferuje (Wisla):
>
> http://www.golebiewski.pl/hotel.php?hot=wis&lg=pl&tr
esc=pok
>
> "Na naszych gos'ci czeka 560 pokoi jedno- i dwuosobowych o *najwyz.szym
> standardzie* ..."
>
>
> Pokoj bez skobla najwyzszym standardem?


standard okresla ilosc gwiazdek, nie chce mi sie szukac jakie kryteria musi
hotel spelnic
by uzyskac taka gwiazdke (na pewno nie jest to uzalenizone od skobla) , ale
jezlei ja uzyska to
jak najbardziej ma prawo tak sie nazywac.





>> nie wklejaj mi linkow do blokady odpowiedz na konretne pytanie.i do tego
>> podaj podstawe prawna
>
>
> Znasz prawna definicje niedlabstwa? Kiedy strona zaczyna miec *obowiazek*
> zapewnienia minimum bezpieczenstwa gosciowi?

i kiedy jest zamek w drzwiach to te minimum jest w 100% spelnione, podaj
podsatwe prawna w ktorej
" z racji braku takiegiej blokady/lancucha
pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
nocleg."

>
>
>
>> ktora z racji braku takiegiej blokady/lancucha
>> pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
>> nocleg.
>> P.
>
> Hotel Golebiewski w Mikolajkach zawarl umowe z gosciem o nocleg i
> obowiazkiem strony bylo zapewnienie *minimum bezpieczenstwa* stronie. To
> minimum bezpieczenstwa mozna bylo zapewnic wydajac juz przy budowie
> dodatkowych 10-20 zlotych na skobel. Stac bylo na hotel-moloch, a nie satc
> bylo na pare zlotych na skobel.

jest zamek jest minimum bezpieczenstwa, podaj podsatwe prawna w ktorej
" z racji braku takiegiej blokady/lancucha
pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
nocleg."


> Skoro do *bezpiecznej* nocy goscia nie doszlo, to strona naruszyla warunki
> umowy. Koniec sprawy.

a jakby ktos z dachu przeciwleglego budynku przez okno zastzrelil goscia
hotelowego to bys twierdzila
ze hotel mial obowiazek wstawic kuloodporne okna albo umozliwic zasuniecie
prze goscia kuloodporinych
zaluzji ?

Czy Ty przypadkiem nie zmieniasz ciagle nicka i CZY przyapdkiem nie jestem
tym psycholem
z watku o kradziezy oproramowania co tak pluje na Microsoft i inne
korporacje zarabiajajace konretne pieniadze?

P.

do góry

> Co Wy z tym skoblem? Nocowałem w wielu hotelach, również tych
> średnio-wyższej jakości (np. Accor), w Polsce i za granicą i skobla
> nigdzie nie widziałem. Fakt, nie spałem w Ritzu czy Sheratonie, ale... Nie
> wiem, czy omawiany w wątku hotel jest tej klasy, ale nie wydaje mi się,
> żeby taki skobel był "światowym standardem".

to chyba ten psychol co tak pluje na korporacje zarabiajace konretne
pieniadze.

P.

do góry

Wojtek Szweicer wrote:


> Dnia 2005-10-02 04:24 samanta napisał(a):
>
>> Przemek R... wrote:
>>
>>
>>>> A standardowy skobel?
>>>> http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000D
D698
>>>>
>>>
>>> skad wiesz jaki to byl hotel i jakie mial
>>> zabezpieczenia??????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
>>>
>>
>> Moze to cos technikowi hotelarstwa podpowie?
>> http://www.golebiewski.pl/pokoj3m.php
>> Skobla za 20 zlotych nie ma. Przypomnijmy, w hotelu 667 pokoi. Rzadko
>> na swiecie zdazaja sie takie molochy.
>
>
> Co Wy z tym skoblem?

Najtansza metoda zapewnienia bezpieczenstwa gosciowi.


> Nocowałem w wielu hotelach, również tych
> średnio-wyższej jakości (np. Accor), w Polsce i za granicą i skobla
> nigdzie nie widziałem.


Moze usuneli specjalnie dla Ciebie? ;-)
W kazdym wiekszym jest.


> Fakt, nie spałem w Ritzu czy Sheratonie, ale...
> Nie wiem, czy omawiany w wątku hotel jest tej klasy,

Za noc bierze jak Sheraton. W dodatku ma 3 razy wiecej pokoi niz sredni
Sheraton. Trzbe nie lada unikow, zeby skobli nie bylo.


> ale nie wydaje mi
> się, żeby taki skobel był "światowym standardem".
> w.


Jest.

do góry

Przemek R... napisał(a):

>> To nie wyklucza chyba możliwości zastosowania łańcucha od środka?
>
> ale nie jest to obowiazek i nie widze powodu by z racji tego hotel
> ponosil odpowiedzialnosc a nie zlodziej.

Wiesz, DOBRY usługodawca ceni sobie pozytywne wrażenie wywarte na
klientach, i nie zważa, czy jest obowiązek, czy nie, tylko po prostu
zabezpiecza sie przed smrodkiem wywołanym przez zwykłe olewactwo i
wątpliwe oszczędności.

> Nadal podtrzymuje ze zwrot za nocleg to byla by dobra wola hotelu nic
> wiecej.

A mi to lotto, ja tylko w kwesti możliwosci założenia zamka od wewnątrz,
pomimo cudów od zewnątrz.

--
Pozdrawiam
Justyna
"I Polska też jest państwem prawa. Jakieś prawo tutaj obowiązuje."
Johnson

do góry

Przemek R... wrote:


>>Moze to cos technikowi hotelarstwa podpowie?
>>http://www.golebiewski.pl/pokoj3m.php
>
>
> skad kurwa mac wiesz ze pytajacy pisal o hotelu Golebiewskim?
> Nie pytam si ejakie zabezpieczenia sa w golebiewskim a jaki to byl hotel.


Przeciez sam napisal, detektywie z Wachocka. :-P


>>Mozna jeszcze podepnac oszustwo, bo Golebiewski oferuje (Wisla):
>>
>>http://www.golebiewski.pl/hotel.php?hot=wis&lg=pl&
tresc=pok
>>
>>"Na naszych gos'ci czeka 560 pokoi jedno- i dwuosobowych o *najwyz.szym
>>standardzie* ..."
>>
>>
>>Pokoj bez skobla najwyzszym standardem?
>
>
>
> standard okresla ilosc gwiazdek, nie chce mi sie szukac jakie kryteria musi
> hotel spelnic
> by uzyskac taka gwiazdke (na pewno nie jest to uzalenizone od skobla) , ale
> jezlei ja uzyska to
> jak najbardziej ma prawo tak sie nazywac.


Gwiazdka jest wewnetrznym standardem hotelarstwa, a nie przepisem prawa.
Dotyczy oferowanych uslug (lazienki w pokojach, restauracja itp.)



>>>nie wklejaj mi linkow do blokady odpowiedz na konretne pytanie.i do tego
>>>podaj podstawe prawna
>>
>>
>>Znasz prawna definicje niedlabstwa? Kiedy strona zaczyna miec *obowiazek*
>>zapewnienia minimum bezpieczenstwa gosciowi?
>
>
> i kiedy jest zamek w drzwiach to te minimum jest w 100% spelnione,


Tak. Wtedy pileczka jest odbita na pole przeciwnika, tj. goscia. Od
niego zalezy, czy skobel zamknal. Hotel zapewnil dobre i tanie zamkniecie.



> podaj
> podsatwe prawna w ktorej
> " z racji braku takiegiej blokady/lancucha
> pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
> nocleg."



Nie z racji braku blokady, a z racji niewywiazania sie z umowy, czyli
zapewnienia gosciowi *spokojnego wypoczynku*.



>>>ktora z racji braku takiegiej blokady/lancucha
>>>pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
>>>nocleg.
>>>P.
>>
>>Hotel Golebiewski w Mikolajkach zawarl umowe z gosciem o nocleg i
>>obowiazkiem strony bylo zapewnienie *minimum bezpieczenstwa* stronie. To
>>minimum bezpieczenstwa mozna bylo zapewnic wydajac juz przy budowie
>>dodatkowych 10-20 zlotych na skobel. Stac bylo na hotel-moloch, a nie satc
>>bylo na pare zlotych na skobel.
>
>
> jest zamek jest minimum bezpieczenstwa,


Nie. Zreszta zamki tez sa rozne. Sam zamek nie stanowi o
bezpieczenstwie. Dlatego kazdy hotel ma pracownika od bezpiecznestwa gosci.




>
>>Skoro do *bezpiecznej* nocy goscia nie doszlo, to strona naruszyla warunki
>>umowy. Koniec sprawy.
>
>
> a jakby ktos z dachu przeciwleglego budynku przez okno zastzrelil goscia
> hotelowego to bys twierdzila
> ze hotel mial obowiazek wstawic kuloodporne okna albo umozliwic zasuniecie
> prze goscia kuloodporinych
> zaluzji ?

Gdyby babcia miala wasy, to by byla dziadkiem.

Ile razy w tygodniu snajperzy strzelaja do gosci w hotelu Golebiewski? A
ile razy w ostatnim roku probowano wlamac sie w Golebiewskim?
Rozwaz: ryzyko-korzysci.



>
> Czy Ty przypadkiem nie zmieniasz ciagle nicka i CZY przyapdkiem nie jestem
> tym psycholem
> z watku o kradziezy oproramowania co tak pluje na Microsoft i inne
> korporacje zarabiajajace konretne pieniadze?


Alez skad! Ja sie z psycholami nie zadaje.

do góry

>> skad kurwa mac wiesz ze pytajacy pisal o hotelu Golebiewskim?
>> Nie pytam si ejakie zabezpieczenia sa w golebiewskim a jaki to byl
>> hotel.
>
>
> Przeciez sam napisal, detektywie z Wachocka. :-P


cytuje: "Dobry hotel." , "Hotel jest dobrze znany. Jesli ktos choc raz byl
w Mikolajkach, to
nie mógl go nie zobaczyc (podobnie jak uczestnicy wszystkich chyba
wycieczek z Niemiec)," , "w jednym z najlepiej znanych
hoteli w Polsce."



Widzisz tu cos o golebiewskim? Najbardziej znany jest Orbis. (teraz zreszta
pod troszke zmienona nazwa)

>> standard okresla ilosc gwiazdek, nie chce mi sie szukac jakie kryteria
>> musi hotel spelnic
>> by uzyskac taka gwiazdke (na pewno nie jest to uzalenizone od skobla) ,
>> ale jezlei ja uzyska to
>> jak najbardziej ma prawo tak sie nazywac.
>
>
> Gwiazdka jest wewnetrznym standardem hotelarstwa, a nie przepisem prawa.
> Dotyczy oferowanych uslug (lazienki w pokojach, restauracja itp.)

I one wlasnie okreslaja ten standard. Mowisz o prawie, zacytuj prosze art
ktory mowi o skoblu.

>> i kiedy jest zamek w drzwiach to te minimum jest w 100% spelnione,
>
>
> Tak.

tyle wystarczy *)


>> podaj podsatwe prawna w ktorej
>> " z racji braku takiegiej blokady/lancucha
>> pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
>> nocleg."
>
>
>
> Nie z racji braku blokady, a z racji niewywiazania sie z umowy, czyli
> zapewnienia gosciowi *spokojnego wypoczynku*.

takie wlamanie to mozna powiedziec ze to sila wyzsza, hotel nie jest w
stanie przewidziec takich skutkow.

>> jest zamek jest minimum bezpieczenstwa,
>
>
> Nie.

zdecyduj sie dziecinko ok? *)

>Zreszta zamki tez sa rozne. Sam zamek nie stanowi o bezpieczenstwie.
>Dlatego kazdy hotel ma pracownika od bezpiecznestwa gosci.

ktory stoi przy wszystkich drzwiach? Stuknij sie w czolko.
Wejdz do duzego ORBISa i powiez mi jak sobie to wyobrazasz.

>> a jakby ktos z dachu przeciwleglego budynku przez okno zastzrelil goscia
>> hotelowego to bys twierdzila
>> ze hotel mial obowiazek wstawic kuloodporne okna albo umozliwic
>> zasuniecie prze goscia kuloodporinych
>> zaluzji ?
>
> Gdyby babcia miala wasy, to by byla dziadkiem.
> Ile razy w tygodniu snajperzy strzelaja do gosci w hotelu Golebiewski? A
> ile razy w ostatnim roku probowano wlamac sie w Golebiewskim?
> Rozwaz: ryzyko-korzysci.

zadalem konkretne pytanie i prosze o konkretna odpowiedz.
Jak bylo wczesniej pisane istnieja odpowiednie przecinaki do tego, dlaczego
zlodziej mialby nie miec takiego?
A gdy napadnie zlodziej na korytarzu najednym z pieter hotelu to tez bedzie
wina hotelu?

do góry

> Wiesz, DOBRY usługodawca ceni sobie pozytywne wrażenie wywarte na
> klientach, i nie zważa, czy jest obowiązek, czy nie, tylko po prostu
> zabezpiecza sie przed smrodkiem wywołanym przez zwykłe olewactwo i
> wątpliwe oszczędności.

o tym napisalem n apoczatku, ze jak dobry to z wlasnej woli powinien procz
zwrotu to jeszcze
ajakis bonus zapewnic, ale mowimy o prawie

>
>> Nadal podtrzymuje ze zwrot za nocleg to byla by dobra wola hotelu nic
>> wiecej.
>
> A mi to lotto, ja tylko w kwesti możliwosci założenia zamka od wewnątrz,
> pomimo cudów od zewnątrz.

to chodzi glownie o odpowiedzialnosc prawna hotelu a nie o mozliwosci
technicze,

P.

do góry

Przemek R... wrote:


>>>skad kurwa mac wiesz ze pytajacy pisal o hotelu Golebiewskim?
>>>Nie pytam si ejakie zabezpieczenia sa w golebiewskim a jaki to byl
>>>hotel.
>>
>>
>>Przeciez sam napisal, detektywie z Wachocka. :-P
>
>
>
> cytuje: "Dobry hotel." , "Hotel jest dobrze znany. Jesli ktos choc raz byl
> w Mikolajkach, to
> nie mógl go nie zobaczyc (podobnie jak uczestnicy wszystkich chyba
> wycieczek z Niemiec)," , "w jednym z najlepiej znanych
> hoteli w Polsce."
>
>
>
> Widzisz tu cos o golebiewskim? Najbardziej znany jest Orbis. (teraz zreszta
> pod troszke zmienona nazwa)


W Mikolajkach? Z wycieczkami z Niemiec?



>>>standard okresla ilosc gwiazdek, nie chce mi sie szukac jakie kryteria
>>>musi hotel spelnic
>>>by uzyskac taka gwiazdke (na pewno nie jest to uzalenizone od skobla) ,
>>>ale jezlei ja uzyska to
>>>jak najbardziej ma prawo tak sie nazywac.
>>
>>
>>Gwiazdka jest wewnetrznym standardem hotelarstwa, a nie przepisem prawa.
>>Dotyczy oferowanych uslug (lazienki w pokojach, restauracja itp.)
>
>
> I one wlasnie okreslaja ten standard. Mowisz o prawie, zacytuj prosze art
> ktory mowi o skoblu.


niedbalstwo. Wiesz co to takiego i kiedy zachodzi odpowiedzialnosc
cywilna z nie?



>
>>>podaj podsatwe prawna w ktorej
>>>" z racji braku takiegiej blokady/lancucha
>>> pomimo iz dzrwi posiadaly zamek narzuca na hotel obowiazek zwrocenia za
>>>nocleg."
>>
>>
>>
>>Nie z racji braku blokady, a z racji niewywiazania sie z umowy, czyli
>>zapewnienia gosciowi *spokojnego wypoczynku*.
>
>
> takie wlamanie to mozna powiedziec ze to sila wyzsza,


W XIX wieku wszelkie wypadki statkow czy pociagow zwalano na sile
wyzsza, choc w wiekszosci byly to wypadki powodowane niedbalstwem
operatorow. Teraz zyjemy w XXI wieku takie tlumaczenia juz nie przechodza.


> hotel nie jest w
> stanie przewidziec takich skutkow.


Nie jest? Twierdzisz ze kierownictwo Golebiewskiego nie jezdzi na
konferencje hotelarzy i nie otrzymuje pism branzowych, gdzie o tym sie
pisze?

Przy okazji, w duzych sieciach hoteli jak Hilton zdarzaja sie czesto
zgwalcenia kobiet. Hotele panicznie ukrywaja ten fakt.

Jezeli w hotelu byly 3 zgwalcenia w przeciagu roku, to zgadnij, czy 4 da
sie przewidziec.




>>>jest zamek jest minimum bezpieczenstwa,
>>
>>
>>Nie.
>
>
> zdecyduj sie dziecinko ok? *)


Moze zdecyduj sie nie ucinac kontekstu dziecinko.



>>Zreszta zamki tez sa rozne. Sam zamek nie stanowi o bezpieczenstwie.
>>Dlatego kazdy hotel ma pracownika od bezpiecznestwa gosci.
>
>
> ktory stoi przy wszystkich drzwiach? Stuknij sie w czolko.


Nie stoi. Od tego sa kamery przy strategicznych drzwiach i nagrywanie na
video.




> Wejdz do duzego ORBISa i powiez mi jak sobie to wyobrazasz.

Im wiekszy hotel, tym latwiej.


>>>a jakby ktos z dachu przeciwleglego budynku przez okno zastzrelil goscia
>>>hotelowego to bys twierdzila
>>>ze hotel mial obowiazek wstawic kuloodporne okna albo umozliwic
>>>zasuniecie prze goscia kuloodporinych
>>>zaluzji ?
>>
>>Gdyby babcia miala wasy, to by byla dziadkiem.
>>Ile razy w tygodniu snajperzy strzelaja do gosci w hotelu Golebiewski? A
>>ile razy w ostatnim roku probowano wlamac sie w Golebiewskim?
>>Rozwaz: ryzyko-korzysci.
>
>
> zadalem konkretne pytanie i prosze o konkretna odpowiedz.


Nie. Zadales durne pytanie. Operator hotelu powinien ocenic ryzyko
stwarzane klientowi przeciwko korzysciom.

Cena (korzysc) skobla jest banalnie niska a jego niezamontowanie to
ryzyko szkody wieksze niz koszt skobla.




> Jak bylo wczesniej pisane istnieja odpowiednie przecinaki do tego, dlaczego
> zlodziej mialby nie miec takiego?

Bo zbudzi goscia i sprawa spali na panewce, detektywie.



> A gdy napadnie zlodziej na korytarzu najednym z pieter hotelu to tez bedzie
> wina hotelu?

Jezeli wiedzial o ryzyku napadow i nie zapobiegl w przyzwoity sposob, to
tak. Wlasnie dlatego montuje sie kamery w korytarzach i wyjsciach
awaryjnych hoteli.

do góry