W dniu 2018-09-20 o 09:58, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 20 września 2018 09:45:52 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>> W dniu 2018-09-20 o 09:44, Kris pisze:
>>> "Jan Kowalski" pod treścią meila to nie jest podpis?
>>
>> Nie. Nie jest ani własnoręczny, ani kwalifikowany elektroniczny.
> I ok
> Jeszcze kilka kwesti pominełes:
>
> -"...pisząc w tym meilu że jestem Liwiusz i prosząc o przesłanie mi kopi dokumentów
Liwiusza popełniam przestępstwo czy nie popełniam? "

Pisałem, że się nie zastanawiam.


> -czy taki podpis na zadrukowanej kartce papieru
> https://www.google.pl/imgres?imgurl=http://i.pinger.
pl/pgr494/1906c320000fb65c4eda6a39/M%25C3%25B3j%2520
podpis%2520nieczytelny.png&imgrefurl=http://clawdeen
.wolf.pinger.pl/m/9165582&h=248&w=400&tbnid=ZcuJxHYz
cfzqwM&tbnh=177&tbnw=285&vet=1&docid=WO4WEYcC-xAz7M
> jest bezpieczniejszy dla archiwum od meila?

My tu o ogólnej zasadzie dyskutujemy, a nie roztrząsamy, czy coś już
jest podpisem, czy jeszcze nie. Ja jestem zwolennikiem podpisów
czytelnych, a to co powyżej dałeś, to pewnie parafka.

--
Liwiusz

do góry

W dniu czwartek, 20 września 2018 09:58:11 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

> I trzeba się cieszyć, że urząd nie wybiera dwóch ostatnich opcji, a mógłby.

A z tego to ja się ciesze niezmiernie
Ale dalej nie wiem co do tego ma RODO i dlaczego bezpieczniejsza dla archiwum jest
kartka papieru z maziajem od emaila.

do góry

W dniu czwartek, 20 września 2018 10:02:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

> Pisałem, że się nie zastanawiam.
Wg mnie wysyłając kartke z podrobionym podpisem poełniam podobne przestępstwo jak
wysyłając meila z nieprawdziwymi danymi
Cel w obu przypadkach jest ten sam- uzyskanie nienależnych mi dokumentów

> My tu o ogólnej zasadzie dyskutujemy, a nie roztrząsamy, czy coś już
> jest podpisem, czy jeszcze nie. Ja jestem zwolennikiem podpisów
> czytelnych, a to co powyżej dałeś, to pewnie parafka.

Zobaczymy czy coś co Ty nazywasz parafką archiwum zaakceptuje.
No i co ma do tego RODO dalej nie wiem;)

Ps
Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?

do góry

W dniu 2018-09-20 o 10:06, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 20 września 2018 09:58:11 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> I trzeba się cieszyć, że urząd nie wybiera dwóch ostatnich opcji, a mógłby.
>
> A z tego to ja się ciesze niezmiernie
> Ale dalej nie wiem co do tego ma RODO

Może RODO zakłada, że danych osobowych nie można dawać "na słowo"?
Granice należytej staranności mogły się przesunąć.

> i dlaczego bezpieczniejsza dla archiwum jest kartka papieru z maziajem od emaila.


Nie "dla archiwum", tylko "w razie W" - tak jak policja zbiera odciski
palców na miejscu zbrodni, a nie mówi, że właściwie po co, wystarczy
tylko świadków przesłuchać.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-09-20 o 10:10, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 20 września 2018 10:02:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Pisałem, że się nie zastanawiam.
> Wg mnie wysyłając kartke z podrobionym podpisem poełniam podobne przestępstwo jak
wysyłając meila z nieprawdziwymi danymi


Podobne, czyli nie to samo, czyli zapewne mniej penalizowane, jeśli w
ogóle. Ponadto jest jeszcze kwestia dowodowa.

> Cel w obu przypadkach jest ten sam- uzyskanie nienależnych mi dokumentów

Owszem. I ten cel możesz uzyskać łatwiejszym lub trudniejszym sposobem.


> Ps
> Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?

Prawnej nie ma, jest literatura, komentarze i orzecznictwo. No i słownik
języka polskiego - "własnoręczne napisanie swojego imienia i nazwiska"

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-09-20 o 06:57, Kris pisze:
> Ale dlaczego zamówienia tych dokumentów meilowo nie akceptują a
zamówienie wysłane listem zwykły z podpisaną nie wiadomo przez kogo
kartka w środku uznają
> To jest dla mnie niezrozumiałe

Napisz do nich to, co napisałeś na grupę. A jak przyślą odpowiedź, to
wklej. :-)

--
P.

do góry

W dniu czwartek, 20 września 2018 10:27:53 UTC+2 użytkownik PiotRek napisał:

> Napisz do nich to, co napisałeś na grupę.
Spróbuje. Tylko meilem im napisać czy listem z podpisem?;)

>A jak przyślą odpowiedź, to wklej. :-)

Odpiszą pewnie tak:
"Wprowadzenie nowych zasad dotyczących przeprowadzania kwerend wynika z obowiązku
ochrony danych osobowych nałożonego na Archiwum przepisami Rozporządzenia Parlamentu
Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób
fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego
przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO)."

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pnvlli$jrb$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-09-20 o 10:10, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 20 września 2018 10:02:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz
> napisał:
>> Wg mnie wysyłając kartke z podrobionym podpisem poełniam podobne
>> przestępstwo jak wysyłając meila z nieprawdziwymi danymi

>Podobne, czyli nie to samo, czyli zapewne mniej penalizowane, jeśli w
>ogóle. Ponadto jest jeszcze kwestia dowodowa.

>> Cel w obu przypadkach jest ten sam- uzyskanie nienależnych mi
>> dokumentów
>Owszem. I ten cel możesz uzyskać łatwiejszym lub trudniejszym
>sposobem.

>> Ps
>> Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?

>Prawnej nie ma, jest literatura, komentarze i orzecznictwo. No i
>słownik języka polskiego - "własnoręczne napisanie swojego imienia i
>nazwiska"

Piorem, dlugopisem, olowkiem ... czy klawiszami maszyny do pisania lub
komputera tez ?

A rysikiem na tablecie, lub jak kto zdolny - myszka w odpowiednim
programie ?

J.

do góry

W dniu 2018-09-20 o 12:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pnvlli$jrb$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-09-20 o 10:10, Kris pisze:
>> W dniu czwartek, 20 września 2018 10:02:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz
>> napisał:
>>> Wg mnie wysyłając kartke z podrobionym podpisem poełniam podobne
>>> przestępstwo jak wysyłając meila z nieprawdziwymi danymi
>
>> Podobne, czyli nie to samo, czyli zapewne mniej penalizowane, jeśli w
>> ogóle. Ponadto jest jeszcze kwestia dowodowa.
>
>>> Cel w obu przypadkach jest ten sam- uzyskanie nienależnych mi dokumentów
>> Owszem. I ten cel możesz uzyskać łatwiejszym lub trudniejszym sposobem.
>
>>> Ps
>>> Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?
>
>> Prawnej nie ma, jest literatura, komentarze i orzecznictwo. No i
>> słownik języka polskiego - "własnoręczne napisanie swojego imienia i
>> nazwiska"
>
> Piorem, dlugopisem, olowkiem ... czy klawiszami maszyny do pisania lub
> komputera tez ?

Nie, bo wówczas ślad zostawia czcionka, a nie ręka.

> A rysikiem na tablecie, lub jak kto zdolny - myszka w odpowiednim
> programie ?

Dobre pytanie. Kurierzy przyjmują podpisy na tablecie. Jest to na pewno
ułomna forma podpisu i nie wiem na ile badalna grafologicznie - nie
uwidacznia na przykład siły nacisku. Już o samym fakcie możliwości
"skopiowania" podpisu nie wspomnę.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pnvram$ga$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-09-20 o 12:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>>> Jest jakaś prawna definicja "podpisu"?
>
>>> Prawnej nie ma, jest literatura, komentarze i orzecznictwo. No i
>>> słownik języka polskiego - "własnoręczne napisanie swojego imienia
>>> i nazwiska"
>
>> Piorem, dlugopisem, olowkiem ... czy klawiszami maszyny do pisania
>> lub komputera tez ?

>Nie, bo wówczas ślad zostawia czcionka, a nie ręka.

Palcem mażesz ?
Slad zostawia stalówka, kulka dlugopisu, olowek a nie reka.

Odcisk palca, to jest dobry podpis :-)

>> A rysikiem na tablecie, lub jak kto zdolny - myszka w odpowiednim
>> programie ?

>Dobre pytanie. Kurierzy przyjmują podpisy na tablecie. Jest to na
>pewno ułomna forma podpisu i nie wiem na ile badalna grafologicznie -
>nie uwidacznia na przykład siły nacisku.

Co lepsze tablety chyba moga siłe rejestrowac, ale pytanie w sumie jak
to w prawie wyglada :-)
Dopuszczamy, czy dlugopisem na papierze tak, a elektronicznie nie :-)

> Już o samym fakcie możliwości "skopiowania" podpisu nie wspomnę.

Otoz to.

J.

do góry