Użytkownik kam napisał:

>> W tym przypadku IJ poinformowała/poinformował dłużnika o zbyciu
> Ponownie zwracam uwagę na słowo 'wiedząc' i różnicę między nim a na
> przykład sformułowniem 'mogąc z łatwościę się dowiedzieć'.

Ponownie zwracam uwagę na zwrot, którty napisałem wcześniej , i jako
jedyny zostawiłem w cytacie w tej wiadomości ;)

Dłużnik ZOSTAŁ POINFORMOWANY ...

To, że NIE WIERZY to już raczej nie jest jednoznaczne z brakiem wiedzy ...

ZNaczącą kwestią jest tu, czy IJ poinformowała/poinformował o tym
fakcie listem poleconym, czyli czy opsiada dowód na to, że
rzeczywiście informowała/informował o tym fakcie ...

--
Stasio Podróżnik
PMS=>Black 525 TDS E-34 rej.*RP-PMS Edition* PRRC=>Jackson+AT-900
mail=> www.tinyurl.com/6qvjz www=> www.przemysl-przemysl.prv.pl
Wejdź i *nakarm głodne dziecko* !=> www.pajacyk.pl/

do góry

Stasio Podróżnik wrote:

> Dłużnik ZOSTAŁ POINFORMOWANY ...
>
> To, że NIE WIERZY to już raczej nie jest jednoznaczne z brakiem wiedzy ...

Został poinformowany w sposób, który może wzbudzić pewne wątpliwości
(stwierdzenie 'jestem wierzycielem' niepoparte żadnym dokumentem).

Pamiętaj, że sprawca ma _wiedzieć_ o tym, że nie było przestępstwa. A
więc składając zawaidomienie działa z świadomością, że nie było
przestępstwa. Jeśli okoliczności uzasadniają przypuszczenie, że takie
mogło mieć miejsce, to nie popełni przestępstwa z art.238kk
Wiedza o niepopełnieniu przestępstwa, a wiedza (czy możliwość jej
uzyskania) o przelewie to dwie całkowicie odmienne sprawy.


> ZNaczącą kwestią jest tu, czy IJ poinformowała/poinformował o tym fakcie
> listem poleconym, czyli czy opsiada dowód na to, że rzeczywiście
> informowała/informował o tym fakcie ...

Nie ma znaczenia. Przecież własnie pismo z IJ jest podstawą powzięcia
podejrzenia o próbie oszustwa. Nikt nie neguje tego, że takie pismo dotarło.

KG

do góry

Użytkownik kam napisał:

>> Dłużnik ZOSTAŁ POINFORMOWANY ...
>> To, że NIE WIERZY to już raczej nie jest jednoznaczne z brakiem wiedzy
>> ...
> Został poinformowany w sposób, który może wzbudzić pewne wątpliwości
> (stwierdzenie 'jestem wierzycielem' niepoparte żadnym dokumentem).

A jak miał być poinformowany ?
Zakładasz, że wierzyciel winien wysłać co ? Oryginał umowy k-s
pomiędzy IJ a TP ???

Informuje, że na podstawie umowy cesji z dnia pomiędzy ... stał się
wyerzycielem i po sprawie ...

> Pamiętaj, że sprawca ma _wiedzieć_ o tym, że nie było przestępstwa. A
> więc składając zawaidomienie działa z świadomością, że nie było
> przestępstwa. Jeśli okoliczności uzasadniają przypuszczenie, że takie
> mogło mieć miejsce, to nie popełni przestępstwa z art.238kk
> Wiedza o niepopełnieniu przestępstwa, a wiedza (czy możliwość jej
> uzyskania) o przelewie to dwie całkowicie odmienne sprawy.

Fakt, ale cały czas mówimy o syt, gdzie dłużnik został poinformowany o
tym DLACZEGO TO IJ SIĘ DO NIEGO ZWRACA ... podejrzewam, że w
jakiejkolwiek korespondencji IJ nie zwraca się w tym tonie :

Szanowny Panie , piszemy do pana , bo taki mamy dziś kaprys ... ,
Zdaje się, że dłużnika poinformowano o tym, dlaczego piszą i czego
chcą ... Wskazano podstawę - scedowano na nas wierzytelność, więc
chcielibyśmy w związku z tym odzyskać grosz (nie wnikam tu w kwestie
przedawnienia i tym podobne , czy nawet podstawność tych roszczeń (czy
wierzytelność istniała w dniu cesji, czy nie ) ...

I jak już napisali DLACZEGO IM CHODZI, to przeszli do rzeczy pisząc o
CO IM CHODZ - czytaj - Płać Pan ...

>> ZNaczącą kwestią jest tu, czy IJ poinformowała/poinformował o tym
>> fakcie listem poleconym, czyli czy opsiada dowód na to, że
>> rzeczywiście informowała/informował o tym fakcie ...
> Nie ma znaczenia. Przecież własnie pismo z IJ jest podstawą powzięcia
> podejrzenia o próbie oszustwa. Nikt nie neguje tego, że takie pismo
> dotarło.

Hmmm ... zatem jednak sugerujesz, że wystarczającym dowodem byłoby
dopiero dostarczenie oryginału umowy cesji przez Prezydenta RP ???

No to powiedz mi jak tą kwestię sobie wyobrażasz ...


Pozdrawiam
--
Stasio Podróżnik
PMS=>Black 525 TDS E-34 rej.*RP-PMS Edition* PRRC=>Jackson+AT-900
mail=> www.tinyurl.com/6qvjz www=> www.przemysl-przemysl.prv.pl
Wejdź i *nakarm głodne dziecko* !=> www.pajacyk.pl/

do góry

Stasio Podróżnik wrote:
> A jak miał być poinformowany ?
> Zakładasz, że wierzyciel winien wysłać co ? Oryginał umowy k-s pomiędzy
> IJ a TP ???

Poświadczoną kopię lub odpowiednie oświadczenie TP.

> Fakt, ale cały czas mówimy o syt, gdzie dłużnik został poinformowany o
> tym DLACZEGO TO IJ SIĘ DO NIEGO ZWRACA ...

Uważasz, że pisma IJ to wystarczająca forma informacji?

> Szanowny Panie , piszemy do pana , bo taki mamy dziś kaprys ... , Zdaje
> się, że dłużnika poinformowano o tym, dlaczego piszą i czego chcą ...
> Wskazano podstawę - scedowano na nas wierzytelność, więc chcielibyśmy w
> związku z tym odzyskać grosz (nie wnikam tu w kwestie przedawnienia i
> tym podobne , czy nawet podstawność tych roszczeń (czy wierzytelność
> istniała w dniu cesji, czy nie ) ...

To wniknij w wiarygodność takiej informacji.

> Hmmm ... zatem jednak sugerujesz, że wystarczającym dowodem

Dowodem czego?
Moze od drugiej strony - przedstaw dowód, że zawiadamiający _wiedział_ o
istnieniu umowy między TP a IJ. Dowód inny niz oświadczenie IJ, bo to
dla mnie dowodem wystarczającym do skazania nie jest.

KG

do góry

Użytkownik kam napisał:

> Dowodem czego?
> Moze od drugiej strony - przedstaw dowód, że zawiadamiający _wiedział_ o
> istnieniu umowy między TP a IJ.

No chciał zawiadomić prok o tym, że jakieś IJ próbuje wyłudzić kasę ...
Składa dowód w prok ... pismo z IJ gdzie jest np napisane : Kupiliśmy
dług , jesteś nam winien 1 000 PLN ... Płać ...
Prok zwraca sie do TP - sprzedaliście ? TP odpowiada - NO BA ...
Prok - to bujaj się pan panie dłużnik, przecież masz napisane , że
sprzedano, kiedy i jak ... jak coś podejrzewałeś trzebabyło zapytać u
źródeł ... Jeśli ktoś w towarzystwie powie , że ja powiedziałem o
zenku, że to buc ... to nie bij mnie panie zenek w mordę, tylko
podejdź i zapytaj : Mówiłeś o mnie, że jestem bucem ? Nie ? Aha ... to
wporzo ...



--
Stasio Podróżnik
PMS=>Black 525 TDS E-34 rej.*RP-PMS Edition* PRRC=>Jackson+AT-900
mail=> www.tinyurl.com/6qvjz www=> www.przemysl-przemysl.prv.pl
Wejdź i *nakarm głodne dziecko* !=> www.pajacyk.pl/

do góry

Stasio Podróżnik wrote:
> No chciał zawiadomić prok o tym, że jakieś IJ próbuje wyłudzić kasę ...
> Składa dowód w prok ... pismo z IJ gdzie jest np napisane : Kupiliśmy
> dług , jesteś nam winien 1 000 PLN ... Płać ...
> Prok zwraca sie do TP - sprzedaliście ? TP odpowiada - NO BA ...
> Prok - to bujaj się pan panie dłużnik, przecież masz napisane , że
> sprzedano, kiedy i jak ... jak coś podejrzewałeś trzebabyło zapytać u
> źródeł ...

Zmieniasz temat. Nikt nie twierdzi, że ktoś z IJ popełnia przestępstwo i
że prokurator będzie prowadził postępowanie.

KG

do góry

Użytkownik kam napisał:

>> No chciał zawiadomić prok o tym, że jakieś IJ próbuje wyłudzić kasę ...
>> Składa dowód w prok ... pismo z IJ gdzie jest np napisane : Kupiliśmy
>> dług , jesteś nam winien 1 000 PLN ... Płać ...
>> Prok zwraca sie do TP - sprzedaliście ? TP odpowiada - NO BA ...
>> Prok - to bujaj się pan panie dłużnik, przecież masz napisane , że
>> sprzedano, kiedy i jak ... jak coś podejrzewałeś trzebabyło zapytać u
>> źródeł ...
> Zmieniasz temat. Nikt nie twierdzi, że ktoś z IJ popełnia przestępstwo i
> że prokurator będzie prowadził postępowanie.

ckg15l$qqi$...@a...news.tpi.pl :

>>>>>> nagminna praktyka - pora chyba zlozyc zawiadomienie o podejrzeniu
>>>>>> popelnienia przestepstwa przez IJ, ze wymusza nienalezne swiadczenia, ze

Zwróć uwagę na to, że ciągniemy dyskusję pod tym postem ;)

--
Stasio Podróżnik
PMS=>Black 525 TDS E-34 rej.*RP-PMS Edition* PRRC=>Jackson+AT-900
mail=> www.tinyurl.com/6qvjz www=> www.przemysl-przemysl.prv.pl
Wejdź i *nakarm głodne dziecko* !=> www.pajacyk.pl/

do góry

Stasio Podróżnik wrote:
> Zwróć uwagę na to, że ciągniemy dyskusję pod tym postem ;)

a także pod stwierdzeniem, że składając takie zawiadomienie popełnia się
przestępstwo

KG

do góry

Użytkownik kam napisał:

>> Zwróć uwagę na to, że ciągniemy dyskusję pod tym postem ;)
> a także pod stwierdzeniem, że składając takie zawiadomienie popełnia się
> przestępstwo
No dobra ... ja dalej obstaje przy swoim, ze dluznik zostal
ZAWIADOMIONY , a reszta polega na jego NIEWIERZE ... a przeciez moze
owe informacje zweryfikowac u zrodel ...

Nie weryfikujac a skladajac bezsensowne zawiadomienie popelnia
przestepstwo ... hmmm ... istnieje uzasadnione podejrzenie , ze
popelnia przestepstwo ;)

W przeciwienstwie do kwestii czy przestepstwem jest to, ze IJ dokonuje
proby wyluldzenia kasy ... wszak to podejrzenie latwo wyjasnic,
zweryfikowac pytajac "poprzedniego" wierzyciela ...

--
Stasio Podróżnik
PMS=>Black 525 TDS E-34 rej.*RP-PMS Edition* PRRC=>Jackson+AT-900
mail=> www.tinyurl.com/6qvjz www=> www.przemysl-przemysl.prv.pl
Wejdź i *nakarm głodne dziecko* !=> www.pajacyk.pl/

do góry

Nie odpiszesz na to pismo, to dostaniesz pocztowke w stylu
"Kaziu, nie moge sie z toba skontaktowac, a chcialem cie poinformowac ze umarla
moja zona! Prosze odezwij sie do mnie bo chcialbym abys przyjechal na pogrzeb...
(-) Nieczytelny podpis i w rogu numerek.
Dzwonisz tam i pani prosi cie o numerek.

I TU WPADLES.
Jesli dzownisz z firmy - to IJ dotrze do twojego szefa, po drodze informujac
wszystkich twoich wspolpracownikow o tym jaki to z ciebie dran i ze toczy sie
przeciwko tobie karna sprawa sadowa!
Jesli dzwonisz z domu, to mozesz przygotowac sie na telefony o 8 rano przed 21.
Beda dzwonili i prosili ciebie, twierdzac ze dzwonia z urzedu w bardzo waznej
sprwie urzedowej...

Nastepnie moga pojawic sie kolejne pisma, za ktore IJ liczy sobie od 20 do 100
zl! - Twierdzac ze maja takie prawo...

W pismach moze pojawic sie czerwony nadruk (jakby pieczątka) "Przedsądowe
wezwanie do zapłaty" "Komornicze wezwanie do zapłaty" i inne w tym stylu.

W rozmowach będa ci także mówić o tym, że grozi ci do 2 lat pozbawienia
wolności, przepadek mienia etc.

Kolejna sprawa to, że pani (ciekawe że wszystkie pracujące tam mają na imię
Żakilna) powie ci o tym że na posiedzieniu niejawnym w sądzie cywilnym zapadł
wyrok ktory sie dzis uprawomocnil i jesli nie wpłacisz (jak byles winiem 100 zl
to 300 zl) zasadzonej kwoty, to za kilka dni IJ majac uprawnienia komornicze
zabierze ci wszystko.

Jak to nic nie da, przesli ci ugode i ze skloni sa do umorzenia odsetek czy
czesci dlugu - jak im na to odpiszesz znow twoj dlug powiekszy sie o kilka
procent!

Taka zabawa w straszenie, ktora kilka razy skonczyla sie na zagrozeniu zycia
przez to ze nieznani sprawcy podpalili drzwi od mieszkania, pojawili sie u
dluznikow smutni panowie bez naturalnego krycia czaszki w postaci wlosow.
I ciekawe ze zawsze ludzie mieli problem z IJ...

Wystarczy popatrzec na ludzi w ich biurze, ktorzy sie przestraszyli i placa jak
jakiejs mafi haracz, ktory sie ciagle powieksza!



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry