Witammam prosbę do Was, ponieważ sama nie jestem zbyt biegła w prawie,
chciałabym się poradzić specjalistów (jakimi niewątpliwie jesteście). Oto
moja sprawa:
Zawiązałam ze znajomym następującą umowę (dane zostały zmienione, kwota
pozostała taka sama):

Umowa pożyczki (pomiędzy osobami fizycznymi)

W dniu 19.XI.2003 w (miasto) pomiędzy Janem Kowalskim, zam. ul. Armii
Krajowej 1, 14-500 Braniewo urodzonym 18.XI.1977 w Warszawie zwanym dalej
Pożyczkobiorcą,
a Marią Bień zam. ul. Matejki 1, 14-500 Braniewo urodzonym 31.V.1975 w Łodzi
zwanym dalej Pożyczkodawcą została zawarta następująca umowa:

§1


Pożyczkodawca udziela Pożyczkobiorcy pożyczki w wysokości 70 zł (słownie:
siedemdziesiąt złotych ), którą Pożyczkobiorca jest zobowiązany zwrócić do
dnia 22.XI.2003. Pożyczkobiorca nie zapłaci żadnych odsetek z wyjątkiem
odsetek karnych.


§2


Pożyczkobiorca wyżej wymienioną pożyczkę przyjmuje i potwierdza odbiór całej
kwoty w gotówce.

§3


Strony oświadczają, iż termin spłaty pożyczki może zostać przedłużony za
pisemną zgodą obydwu Stron.


§4


Za opóźnienie w zwrocie pożyczki Pożyczkobiorca zobowiązany jest do zapłaty
odsetek karnych w wysokości 1% dziennie. Odsetki karne ulegają
kapitalizacji.

§5


W sprawach nie uregulowanych niniejszą umową stosuje się przepisy Kodeksu
cywilnego.


§6


Zmiany i uzupełnienia niniejszej umowy wymagają zachowania pod rygorem
nieważności formy pisemnej.


§7


Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednym dla
każdej ze stron.

(Tutaj podpisy stron)



Teraz moje pytanie:
Jak widać, kwota pożyczki wynosiła 70zł, więc nie zgłosiłam tej umowy w
urzędzie skarbowym i nie zapłaciłam podatku od czynności cywilno-prawnych,
ponieważ jestem z nich zwolniona przy tak niskiej kwocie. Jednak od zawarcia
umowy minęły 2 lata (równo) co też widać na umowie. W tym czasie pokłuciłam
się ze znajomym, a tą umowę znalazłam dopiero tydzień temu, kiedy robiłem
jesienne porządki m. in. w dokumentach. Znajomy pożyczki nie spłacił do tej
pory. Odsetki karne wynoszą już około 97 tys złotych. Czy mam szansę na
wygranie tej sprawy po tak długim czasie i jakie są moje szanse na wygranie
owych 97 tys zł? Co powinnam zrobić, aby mieć pewność, że sprawę wygram (nie
chciałabym się skompromitować)?

dziękuję i liczę na Was

pozdrawiam,
Maria Bień

do góry

On 2005-10-19 17:57, Maria Bień wrote:


> Pożyczkodawca udziela Pożyczkobiorcy pożyczki w wysokości 70 zł (słownie:
> siedemdziesiąt złotych ),
[...]
> Teraz moje pytanie:
> Jak widać, kwota pożyczki wynosiła 70zł, więc nie zgłosiłam tej umowy w
> urzędzie skarbowym i nie zapłaciłam podatku od czynności cywilno-prawnych,
> ponieważ jestem z nich zwolniona przy tak niskiej kwocie. Jednak od zawarcia
> umowy minęły 2 lata (równo) co też widać na umowie. W tym czasie pokłuciłam
> się ze znajomym, a tą umowę znalazłam dopiero tydzień temu, kiedy robiłem
> jesienne porządki m. in. w dokumentach. Znajomy pożyczki nie spłacił do tej
> pory. Odsetki karne wynoszą już około 97 tys złotych. Czy mam szansę na
> wygranie tej sprawy po tak długim czasie i jakie są moje szanse na wygranie
> owych 97 tys zł? Co powinnam zrobić, aby mieć pewność, że sprawę wygram (nie
> chciałabym się skompromitować)?

Ciekawi mnie wielce, jak po dwóch latach, przy oprocentowaniu 1%/dzień
wykalkulowałaś 97 kPLN?

Kaczor
--
Łączę pozdrowienia .....i różne inne wyrazy
kaczor@NO_SPAM-plug.atn.pl
http://unixlab.info/~kaczor/protokol.jpg

do góry

----- Original Message -----
From: ""Michał \"Kaczor\" Niemczak"" <k...@N...atn.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Sent: Wednesday, October 19, 2005 6:03 PM
Subject: Re: Pożyczka, co w razie nie spłacenia?


On 2005-10-19 17:57, Maria Bień wrote:


> Pożyczkodawca udziela Pożyczkobiorcy pożyczki w wysokości 70 zł (słownie:
> siedemdziesiąt złotych ),
[...]
> Teraz moje pytanie:
> Jak widać, kwota pożyczki wynosiła 70zł, więc nie zgłosiłam tej umowy w
> urzędzie skarbowym i nie zapłaciłam podatku od czynności cywilno-prawnych,
> ponieważ jestem z nich zwolniona przy tak niskiej kwocie. Jednak od
> zawarcia umowy minęły 2 lata (równo) co też widać na umowie. W tym czasie
> pokłuciłam się ze znajomym, a tą umowę znalazłam dopiero tydzień temu,
> kiedy robiłem jesienne porządki m. in. w dokumentach. Znajomy pożyczki nie
> spłacił do tej pory. Odsetki karne wynoszą już około 97 tys złotych. Czy
> mam szansę na wygranie tej sprawy po tak długim czasie i jakie są moje
> szanse na wygranie owych 97 tys zł? Co powinnam zrobić, aby mieć pewność,
> że sprawę wygram (nie chciałabym się skompromitować)?

Ciekawi mnie wielce, jak po dwóch latach, przy oprocentowaniu 1%/dzień
wykalkulowałaś 97 kPLN?

Kaczor


Ano tak: §4 (...) Odsetki karne ulegają kapitalizacji.

pozdrawiam,
Maria Bień

do góry

Maria Bień napisał(a):
> Ano tak: §4 (...) Odsetki karne ulegają kapitalizacji.

nie bardzo mogą - art.482§1 kc - "Od zaległych odsetek można żądać
odsetek za opóźnienie dopiero od chwili wytoczenia o nie powództwa,
chyba że po powstaniu zaległości strony zgodziły się na doliczenie
zaległych odsetek do dłużnej sumy"
co do samej wysokości odsetek - też mogą zostać uznane za sprzeczne z
zasadami współżycia społecznego

KG

do góry

W artykule <dj5rfc$6c8$1@inews.gazeta.pl> kam napisał(a):


> nie bardzo mogą

Czyli w ogóle nie ma możliwości kapitalizowania odsetek nawet przy
zgodzie obydwu stron?
Poza tym czy jest określona jakaś maksymalna wartość odsetek?

do góry

Marcin Rumowski napisał(a):
> Czyli w ogóle nie ma możliwości kapitalizowania odsetek nawet przy
> zgodzie obydwu stron?

możliwe, ale zgoda jak w przepisie - po powstaniu zaległości
inaczej postanowienie będzie nieważne

> Poza tym czy jest określona jakaś maksymalna wartość odsetek?

na razie nie ma

KG

do góry

Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:dj5rfc$6c8$1@inews.gazeta.pl...
> Maria Bień napisał(a):
>> Ano tak: §4 (...) Odsetki karne ulegają kapitalizacji.
>
> nie bardzo mogą - art.482§1 kc - "Od zaległych odsetek można żądać odsetek
> za opóźnienie dopiero od chwili wytoczenia o nie powództwa, chyba że po
> powstaniu zaległości strony zgodziły się na doliczenie zaległych odsetek
> do dłużnej sumy"
> co do samej wysokości odsetek - też mogą zostać uznane za sprzeczne z
> zasadami współżycia społecznego
>
> KG



Czy to oznacza, że jeśli by się Kowalski zgodził 22 XI 2003 na to aby się te
odsetki kapitalizowały, to wszystko było by ok? Można to "z polskiego na
nasze" przełożyć?
pozdrawiam
MB

do góry

Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:dj5s22$ce5$1@inews.gazeta.pl...
> Marcin Rumowski napisał(a):
>> Czyli w ogóle nie ma możliwości kapitalizowania odsetek nawet przy
>> zgodzie obydwu stron?
>
> możliwe, ale zgoda jak w przepisie - po powstaniu zaległości
> inaczej postanowienie będzie nieważne
>


Co to znaczy, że "po powstaniu zaległości"? Czy wtedy jeśli Kowalski
zgodziłby się zapłacić odsetki w wysokości 97 tyś zł? to nierealne...

do góry

Maria Bień wrote:

>
> Za opóźnienie w zwrocie pożyczki Pożyczkobiorca zobowiązany jest do zapłaty
> odsetek karnych w wysokości 1% dziennie. Odsetki karne ulegają
> kapitalizacji.
>

TO jest problem. Nie napisano jakiej kapitalizacji - dziennej,
miesięcznej, rocznej, czy może trzyletniej.

do góry

>> Za opóźnienie w zwrocie pożyczki Pożyczkobiorca zobowiązany jest do
>> zapłaty odsetek karnych w wysokości 1% dziennie. Odsetki karne ulegają
>> kapitalizacji.
>>
>
> TO jest problem. Nie napisano jakiej kapitalizacji - dziennej,
> miesięcznej, rocznej, czy może trzyletniej.

W takim przypadku wydaje mi sie za zasadne zastosowanie naturalnie
wynikajacego z paragrafu stopnia kapitalizacji, wynikajacego z naliczania
kolejnych progow odsetkowych. W koncu o innych progach terminowych w umowie
mowy nie ma.

Pozdrawiam,

Tiger

do góry