W dniu 18.11.2025 o 11:52, Kviat pisze:
> W dniu 18.11.2025 o 10:09, J.F pisze:
>
>>
>> Jest podpisana "Tomasz Kaczanowski".
>> A czy była przez ciebie ... dlatego zastrzeżenie PESEL lepsze :-)
>
> Czy przy umowie kupna-sprzedaży strony mogą sprawdzić, czy pesel jest
> zastrzeżony?

Sam sobie odpowiem. Chyba mogą.
https://www.gov.pl/web/gov/sprawdz-czy-numer-pesel-i
nnej-osoby-jest-zastrzezony

"Kto może sprawdzić

Każdy, kto ma profil zaufany lub e-dowód, które pozwalają potwierdzić
tożsamość w Internecie.

(...)
Wpisz dane osoby, którą chcesz zweryfikować. Szczegóły znajdziesz w
sekcji Co musisz przygotować.
Wpisz, dlaczego sprawdzasz, czy numer PESEL innej osoby jest
zastrzeżony.
Określ, czy chcesz sprawdzić:

czy numer PESEL jest zatrzeżony obecnie,
czy numer PESEL był zastrzeżony w wybranym dniu z przeszłości.
Jeśli chcesz sprawdzić zastrzeżenie na określony dzień wstecz - podaj
dokładną datę dzienną. Otrzymasz informację o wszystkich statusach
zastrzeżenia ze wskazanego dnia. (...)"

Czyli wynika z tego, że pewnie osoba sprawdzana dostanie jakieś info, że
była sprawdzana. Tak jak przy sprawdzaniu przez instytucję.


> A jeżeli tak, to wtedy nie wolno kupić/sprzedać np. samochodu (czy umowa
> jest nieważna?).

To oczywiście było pytanie retoryczne w odniesieniu do dyskusji o
ważności umowy.
Ale chyba faktycznie warto sprawdzić pesel, skoro jest taka możliwość.
Jeżeli ktoś się podszyje pod właściciela i będzie chciał sprzedać
"gorący" towar, to prawdziwy właściciel dostanie info o sprawdzeniu
peselu i z wpisanym powodem np. "kupno samochodu" (*) i będzie mógł
jakoś zareagować, skoro mu go ukradli. Policja zapyta kupującego o
rysopis, czy coś, zawsze to jakiś ślad do złodzieja.
A jeśli to prawdziwy właściciel sprzedaje, to chyba nie będzie miał nic
przeciwko.

(*) Zakładam, że sprawdzany widzi powód sprawdzania.

Piotr

do góry

W dniu 18.11.2025 o 07:47, _Master_ pisze:
>> Dokładnie masz rację. Przy czym może sobie nie ustalać, tylko niech
>> potem nie ma do nikogo pretensji, że są problemy.
>
> Tylko dlaczego DEBILE u władzy tego nie rozumieją?

a nie rozumieją?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.11.2025 o 07:43, _Master_ pisze:
>> A Ty mówisz "ja nic takiego nie zawierałem".
>> Pesel czy nie - umowa i tak jest.
> I sprawę rozstrzyga SPRAWNY wymiar sprawiedliwości.

Co więcej nie PESEL tu problemem. Problemem jest sposób identyfikacji
dłużnika.
>
> Samo zastrzeżenie jest z natury JEBNIĘTE.

W niektórych, wyjątkowych, sytuacjach może mieć sens.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 18 Nov 2025 11:52:01 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.11.2025 o 10:09, J.F pisze:
>> Jest podpisana "Tomasz Kaczanowski".
>> A czy była przez ciebie ... dlatego zastrzeżenie PESEL lepsze :-)
>
> Czy przy umowie kupna-sprzedaży strony mogą sprawdzić, czy pesel jest
> zastrzeżony?
> A jeżeli tak, to wtedy nie wolno kupić/sprzedać np. samochodu (czy umowa
> jest nieważna?).

Nie wiem, to chyba nie było projektowane na kupno-sprzedaż.

Ale może i dobre zabezpieczenie ... przed oszustem sprzedającym nie
swoje auto.

J.

do góry

On Tue, 18 Nov 2025 11:52:01 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.11.2025 o 10:09, J.F pisze:
>> Jest podpisana "Tomasz Kaczanowski".
>> A czy była przez ciebie ... dlatego zastrzeżenie PESEL lepsze :-)
>
> Czy przy umowie kupna-sprzedaży strony mogą sprawdzić, czy pesel jest
> zastrzeżony?
> A jeżeli tak, to wtedy nie wolno kupić/sprzedać np. samochodu (czy umowa
> jest nieważna?).

aaa - w sumie ostatnio sie ponoć namnożyło troche ludzi kupujących
samochód na fałszywą tożsamość, to może warto sprawdzać i nabywcę.


J.

do góry

On Tue, 18 Nov 2025 15:57:51 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.11.2025 o 11:52, Kviat pisze:
>> W dniu 18.11.2025 o 10:09, J.F pisze:
>>
>>>
>>> Jest podpisana "Tomasz Kaczanowski".
>>> A czy była przez ciebie ... dlatego zastrzeżenie PESEL lepsze :-)
>>
>> Czy przy umowie kupna-sprzedaży strony mogą sprawdzić, czy pesel jest
>> zastrzeżony?
>
> Sam sobie odpowiem. Chyba mogą.
> https://www.gov.pl/web/gov/sprawdz-czy-numer-pesel-i
nnej-osoby-jest-zastrzezony
>
> "Kto może sprawdzić
>
> Każdy, kto ma profil zaufany lub e-dowód, które pozwalają potwierdzić
> tożsamość w Internecie.
>
> (...)
> Wpisz dane osoby, którą chcesz zweryfikować. Szczegóły znajdziesz w
> sekcji Co musisz przygotować.
> Wpisz, dlaczego sprawdzasz, czy numer PESEL innej osoby jest
> zastrzeżony.
> Określ, czy chcesz sprawdzić:
>
> czy numer PESEL jest zatrzeżony obecnie,
> czy numer PESEL był zastrzeżony w wybranym dniu z przeszłości.
> Jeśli chcesz sprawdzić zastrzeżenie na określony dzień wstecz - podaj
> dokładną datę dzienną. Otrzymasz informację o wszystkich statusach
> zastrzeżenia ze wskazanego dnia. (...)"
>
> Czyli wynika z tego, że pewnie osoba sprawdzana dostanie jakieś info, że
> była sprawdzana. Tak jak przy sprawdzaniu przez instytucję.

i jeszcze
https://szkolenia.administracjapubliczna.pl/blog/zas
trzezenie-numeru-pesel-i-jego-konsekwencje/

konsekwencje wymieniono w tabeli 1, tylko tabeli nie ma.
Pozostaje przeczytać ustawę :-)

>> A jeżeli tak, to wtedy nie wolno kupić/sprzedać np. samochodu (czy umowa
>> jest nieważna?).
>
> To oczywiście było pytanie retoryczne w odniesieniu do dyskusji o
> ważności umowy.
> Ale chyba faktycznie warto sprawdzić pesel, skoro jest taka możliwość.
> Jeżeli ktoś się podszyje pod właściciela i będzie chciał sprzedać
> "gorący" towar, to prawdziwy właściciel dostanie info o sprawdzeniu
> peselu i z wpisanym powodem np. "kupno samochodu" (*) i będzie mógł
> jakoś zareagować, skoro mu go ukradli.

Ale musieliby ukraść razem z dowodem rejestracyjnym i osobistym.
Co się zdarza, ale dość rzadko.

No chyba, że na fałszywe dokumenty ... ale czemu nie fałszywe tablice
wtedy ?

> Policja zapyta kupującego o
> rysopis, czy coś, zawsze to jakiś ślad do złodzieja.
> A jeśli to prawdziwy właściciel sprzedaje, to chyba nie będzie miał nic
> przeciwko.
> (*) Zakładam, że sprawdzany widzi powód sprawdzania.

J.

do góry

W dniu 18.11.2025 o 16:46, Robert Tomasik pisze:
>
> W niektórych, wyjątkowych, sytuacjach może mieć sens.

Socjalistyczna UE takimi szczegółowymi sytuacjami uzasadnia powody
istnienia swojego aparatu ucisku.

Tak się zaopiekują że nie będzie NIC ;-)

do góry

W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
> Dzień dobry,
>
> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta
(...)

I jeszcze od siebie dodam - do zawarcia umowy często potrzebne są
jeszcze np. imie, nazwisko, adres zamieszkania... Te dane można uzyskać
w wielu przypadkach z domofonów, tabliczek na drzwiach mieszkań itp.

To może należy zastrzec również te dane?

Podsumowując - chyba oczywiste, że brak logiki w zastrzeganiu PESEL-u.

Najlepszego,
kazik

do góry

W dniu 18.11.2025 o 19:56, Kazik Kaz pisze:
> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
>> Dzień dobry,
>>
>> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta
> (...)
>
> I jeszcze od siebie dodam - do zawarcia umowy często potrzebne są
> jeszcze np. imie, nazwisko, adres zamieszkania... Te dane można uzyskać
> w wielu przypadkach z domofonów, tabliczek na drzwiach mieszkań itp.
>
> To może należy zastrzec również te dane?
>
> Podsumowując - chyba oczywiste, że brak logiki w zastrzeganiu PESEL-u.

Ale zrozum, to zastrzeżenie to zablokowanie możliwości zawierania
istotniejszych umów osób o danym PESELu a nie ukrycie numeru. Taka
urzędnicza nowomowa jak chodzi o określenie 'zastrzeżenie numeru PESEL'.

do góry

W dniu 17.11.2025 o 14:43, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 16.11.2025 o 20:39, io pisze:
>> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
>>> Dzień dobry,
>>>
>>> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i
>>> weźmie w imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego
>>> n-ru PESEL grozi wtedy spłata długu.
>>>
>>> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a
>>> nie posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy
>>> zastrzec PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas
>>> zawierania jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia,
>>> wniosku do urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe
>>> utajnienie go.
>>>
>>> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
>>> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?
>>
>> Zastrzeżenie nie polega na tym, że numer jest utajniany tylko na tym,
>> że nie można go użyć do zawierania niektórych krytyczniejszych umów.
>
>
> Nie, wymyślono jeszcze bardziej idiotyczny mechanizm, że zastrzeżenie
> blokuje możliwość zawierania umów (w taki trochę pokraczny sposób, bo
> dotyczy to tylko części umów).

Czemu pokraczny? Chcesz by obejmowało również kupowanie chleba w sklepie?

> Ogólnie cała ta jazda z nr pesel jest
> chora, bo ktoś kiedyś przyjął, ze ma być to tajna dana, która cokolwiek
> poświadcza.

Kiedy właśnie to zastrzeżenie nie utajnia numeru PESEL w żaden sposób.

> A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
> idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
> mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną ja
> zawarł.
>

A nie jest tak?

do góry