W dniu 4.06.2025 o 09:05, Kviat pisze:

> Nawet nie wiem jak to określić. Czy ty jesteś tak głupi, czy tylko
> udajesz... Obstawiam, że udajesz, ale spróbuję - idziecie po pracy z
> trzema kumplami na piwo, a piąty musi zapytać cię o zgodę, czy może
> wejść do knajpy.

Wydadywałoby by się zapytać czy można się przysiąść do stolika.
Zwłaszcza jak na krzywy ryj.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 17:00:15 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 4.06.2025 o 09:05, Kviat pisze:
>> Nawet nie wiem jak to określić. Czy ty jesteś tak głupi, czy tylko
>> udajesz... Obstawiam, że udajesz, ale spróbuję - idziecie po pracy z
>> trzema kumplami na piwo, a piąty musi zapytać cię o zgodę, czy może
>> wejść do knajpy.
>
> Wydadywałoby by się zapytać czy można się przysiąść do stolika.
> Zwłaszcza jak na krzywy ryj.

To jedno, a "kluby", gdzie jest selekcja na wejsciu, też się zdarzają.

Kogoś wpuszczą, kogoś nie wpuszczą, ktoś czeka ...


J.

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 16:12:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.06.2025 o 03:46, Marcin Debowski pisze:
>>> Przykładowo polskie prawo wymaga szkolenia z BHP na stanowisku. W jakim
>>> języku to ma być, skoro pracownik polskim nie włada? On nie włada żadnym
>>> "europejskim".
>>
>> Akurat tu to sytuacja dotyczy tych co już są w EU, więc przeszkolone być
>> powinny. Jakieś szkolenie językowe też powinni odbyć, a przynajmniej
>> mieć taka możliwość.
>
> Nie masz racji. Masa z nich nie zna żadnego powszechnego u nas języka. >
>>> Zaczynają narastać problemy z takimi osobami zgłaszającymi się do
>>> organów. O ile "rozpytania" można dokonać w ten sposób, ze przyjdzie
>>> jego kolega władający jego językiem i przykładowo ukraińskim, a jakiś
>>> starszy policjant umiejący jakoś tam rosyjski się w ten sposób dogada,
>>> to czynności procesowej już w taki sposób nie zrobisz.
>>
>> No ale nie zakładajmy od razu problemów wymagających interwencji
>> policji, a prosty fakt, przychodzi gościu na rozmowę o pracę. Jakoś się
>> porozumiec będzie musiał. Może miec kolegę, może być przez jakieś biuro
>> pośrednictwa gdzie pewnie ktoś z mówiący jego językiem powinien być
>> dostepny. NIe wiem jak to jest obecnie w EU zorganizowane.
>
> No więc w praktyce działa to tak, że jest jakiś majster, który zna
> polski i ichniejszy język. On ich nie tylko zatrudnia, ale i werbuje. On
> później wydaje polecenia mi rozlicza. ale nadal są tu słabe o9gniwa w
> postaci tego przykładowego szkolenia BHP. Nawet, jak zrobisz to w
> obecności majstra, to o ile nie jest on tłumaczem skąd wiadomo, co
> przekazał? Problem zaczyna być ważny, jeśli dojdzie do wypadku.>

A jaki tam ważny - napisali w CV, że język polski znają?
Podpisali protokół przeszkolenia BHP ?

Więc to ich wina :-)

J.

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 14:57:44 +0200, io wrote:
> W dniu 30.05.2025 o 10:51, J.F pisze:
>> On Thu, 29 May 2025 23:00:13 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 29.05.2025 o 18:13, Shrek pisze:
>>>> Generalnie model "agencji migrantów" ma swoje bardzo ciemne strony.
>>>
>>> Tu się z tobą zgodzę.
>>> A już w ogóle pomysł, że takie agencje w tamtych państwach miały być
>>> rządowe jest bardzo dziwny. To tak jakby państwo oficjalnie
>>> uczestniczyło w tym procederze (w porozumieniu z rządem tamtego państwa
>>> - bo jakby inaczej skoro to rządowe). O czynniku korupcjogennym nie
>>> wspominając. Na łapówkę dla urzędnika będzie zrzucać się cała wioska i
>>> kolejka będzie długa.
>>
>> Ale oprócz tego masz jeszcze "zgodnie z potrzebami państwa/obywateli".
>>
>> Np spawaczy wpuszczamy 1500, bo takie jest zapotrzebowanie
>> fabrykantów, murarzy nie wpuszczamy wcalce, bo mamy 10 tys
>> bezrobotnych.
>> A przecież nie chcesz, żeby kolejnych robotników zastąpili nowi
>> robotnicy, za jeszcze mniejsze płace :-P
>> A przecież lokalni fabrykanci bardzo proszą, aby wpuścic :-)
>>
>> A matek z małymi dziećmi nie wpuszczamy wcale, bo trzeba ich
>> utrzymywać :-P
>
> A na granicach miasta wieżyczki?

Normalnie to wystarczy wiza/karta pobytu.

> No bo miasta też mają jakieś potrzeby i mogą nie chcieć obcych.
>
> Jak dla mnie postępem były zmiany polegające na tym, że ludzie mogą się
> swobodnie przemieszczać i żyć gdzie bądź. Ale widzę, że cofamy się. A
> przynajmniej niektórzy cofają się.

Ten postęp tylko w paru państwach tworu "EU".

Cała reszta, łącznie z tymi państwami EU, wyznaje tradycyjne wartości
- turystów serdecznie witamy, albo i nie, jednak wiza obowiązkowa,
dłuższy pobyt i praca wymagają specjalnego zezwolenia.

J.

do góry

W dniu 1.06.2025 o 18:19, Shrek pisze:
> W dniu 1.06.2025 o 11:11, Kviat pisze:

...
>
>> Istnienie papierowych granic stwarza takie problemy.
>> Nie będzie granic, nie będziesz miał jak wywalać za granicę.
>
> I bardzo dobrze że granice istnieją.

Co w tym dobrego?

do góry

W dniu 4.06.2025 o 17:48, J.F pisze:
> On Wed, 4 Jun 2025 14:57:44 +0200, io wrote:
>> W dniu 30.05.2025 o 10:51, J.F pisze:
>>> On Thu, 29 May 2025 23:00:13 +0200, Kviat wrote:
>>>> W dniu 29.05.2025 o 18:13, Shrek pisze:
>>>>> Generalnie model "agencji migrantów" ma swoje bardzo ciemne strony.
>>>>
>>>> Tu się z tobą zgodzę.
>>>> A już w ogóle pomysł, że takie agencje w tamtych państwach miały być
>>>> rządowe jest bardzo dziwny. To tak jakby państwo oficjalnie
>>>> uczestniczyło w tym procederze (w porozumieniu z rządem tamtego państwa
>>>> - bo jakby inaczej skoro to rządowe). O czynniku korupcjogennym nie
>>>> wspominając. Na łapówkę dla urzędnika będzie zrzucać się cała wioska i
>>>> kolejka będzie długa.
>>>
>>> Ale oprócz tego masz jeszcze "zgodnie z potrzebami państwa/obywateli".
>>>
>>> Np spawaczy wpuszczamy 1500, bo takie jest zapotrzebowanie
>>> fabrykantów, murarzy nie wpuszczamy wcalce, bo mamy 10 tys
>>> bezrobotnych.
>>> A przecież nie chcesz, żeby kolejnych robotników zastąpili nowi
>>> robotnicy, za jeszcze mniejsze płace :-P
>>> A przecież lokalni fabrykanci bardzo proszą, aby wpuścic :-)
>>>
>>> A matek z małymi dziećmi nie wpuszczamy wcale, bo trzeba ich
>>> utrzymywać :-P
>>
>> A na granicach miasta wieżyczki?
>
> Normalnie to wystarczy wiza/karta pobytu.

By wjechać do miasta, tak? :-)

>
>> No bo miasta też mają jakieś potrzeby i mogą nie chcieć obcych.
>>
>> Jak dla mnie postępem były zmiany polegające na tym, że ludzie mogą się
>> swobodnie przemieszczać i żyć gdzie bądź. Ale widzę, że cofamy się. A
>> przynajmniej niektórzy cofają się.
>
> Ten postęp tylko w paru państwach tworu "EU".
>
> Cała reszta, łącznie z tymi państwami EU, wyznaje tradycyjne wartości
> - turystów serdecznie witamy, albo i nie, jednak wiza obowiązkowa,
> dłuższy pobyt i praca wymagają specjalnego zezwolenia.

Shengen?

do góry

W dniu 4.06.2025 o 17:44, J.F pisze:
> On Wed, 4 Jun 2025 16:12:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
...
>>> No ale nie zakładajmy od razu problemów wymagających interwencji
>>> policji, a prosty fakt, przychodzi gościu na rozmowę o pracę. Jakoś się
>>> porozumiec będzie musiał. Może miec kolegę, może być przez jakieś biuro
>>> pośrednictwa gdzie pewnie ktoś z mówiący jego językiem powinien być
>>> dostepny. NIe wiem jak to jest obecnie w EU zorganizowane.
>>
>> No więc w praktyce działa to tak, że jest jakiś majster, który zna
>> polski i ichniejszy język. On ich nie tylko zatrudnia, ale i werbuje. On
>> później wydaje polecenia mi rozlicza. ale nadal są tu słabe o9gniwa w
>> postaci tego przykładowego szkolenia BHP. Nawet, jak zrobisz to w
>> obecności majstra, to o ile nie jest on tłumaczem skąd wiadomo, co
>> przekazał? Problem zaczyna być ważny, jeśli dojdzie do wypadku.>
>
> A jaki tam ważny - napisali w CV, że język polski znają?
> Podpisali protokół przeszkolenia BHP ?
>
> Więc to ich wina :-)

Nie napisali. Korporacje globalne zatrudniają w Polsce nie tylko
Ukraińców, Rosjan czy Białorusinów, który jakoś polski "łapią", ale
Francuzów, Nigeryjczyków, kogokolwiek, którzy "nie łapią", ale znają
angielski i tak im te szkolenia BHP robią. W ogóle w tych korporacjach
angielski jest podstawowym językiem komunikacji. Taka to własność tego
kraju jest.

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 18:19:30 +0200, io wrote:
> W dniu 4.06.2025 o 17:48, J.F pisze:
>> On Wed, 4 Jun 2025 14:57:44 +0200, io wrote:
>>> W dniu 30.05.2025 o 10:51, J.F pisze:
>>>> On Thu, 29 May 2025 23:00:13 +0200, Kviat wrote:
>>>>> W dniu 29.05.2025 o 18:13, Shrek pisze:
>>>>>> Generalnie model "agencji migrantów" ma swoje bardzo ciemne strony.
>>>>>
>>>>> Tu się z tobą zgodzę.
>>>>> A już w ogóle pomysł, że takie agencje w tamtych państwach miały być
>>>>> rządowe jest bardzo dziwny. To tak jakby państwo oficjalnie
>>>>> uczestniczyło w tym procederze (w porozumieniu z rządem tamtego państwa
>>>>> - bo jakby inaczej skoro to rządowe). O czynniku korupcjogennym nie
>>>>> wspominając. Na łapówkę dla urzędnika będzie zrzucać się cała wioska i
>>>>> kolejka będzie długa.
>>>>
>>>> Ale oprócz tego masz jeszcze "zgodnie z potrzebami państwa/obywateli".
>>>>
>>>> Np spawaczy wpuszczamy 1500, bo takie jest zapotrzebowanie
>>>> fabrykantów, murarzy nie wpuszczamy wcalce, bo mamy 10 tys
>>>> bezrobotnych.
>>>> A przecież nie chcesz, żeby kolejnych robotników zastąpili nowi
>>>> robotnicy, za jeszcze mniejsze płace :-P
>>>> A przecież lokalni fabrykanci bardzo proszą, aby wpuścic :-)
>>>>
>>>> A matek z małymi dziećmi nie wpuszczamy wcale, bo trzeba ich
>>>> utrzymywać :-P
>>>
>>> A na granicach miasta wieżyczki?
>>
>> Normalnie to wystarczy wiza/karta pobytu.
>
> By wjechać do miasta, tak? :-)

No, kiedyś były rogatki, wcześniej bramy miejskie.

A na stałe osiedlenie to inne przepisy.

>>> No bo miasta też mają jakieś potrzeby i mogą nie chcieć obcych.
>>>
>>> Jak dla mnie postępem były zmiany polegające na tym, że ludzie mogą się
>>> swobodnie przemieszczać i żyć gdzie bądź. Ale widzę, że cofamy się. A
>>> przynajmniej niektórzy cofają się.
>>
>> Ten postęp tylko w paru państwach tworu "EU".
>>
>> Cała reszta, łącznie z tymi państwami EU, wyznaje tradycyjne wartości
>> - turystów serdecznie witamy, albo i nie, jednak wiza obowiązkowa,
>> dłuższy pobyt i praca wymagają specjalnego zezwolenia.
>
> Shengen?

turysta obcy musi dostać wizę w jakimś kraju szengenskiego.

Obcy, co się chce osiedlic, musi się o zezwolenia postarać.
I to raczej będą zezwolenia w jednym kraju - w innym, to nowe
zezwolenie.

J.

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 18:35:24 +0200, io wrote:
> W dniu 4.06.2025 o 17:44, J.F pisze:
>> On Wed, 4 Jun 2025 16:12:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> ...
>>>> No ale nie zakładajmy od razu problemów wymagających interwencji
>>>> policji, a prosty fakt, przychodzi gościu na rozmowę o pracę. Jakoś się
>>>> porozumiec będzie musiał. Może miec kolegę, może być przez jakieś biuro
>>>> pośrednictwa gdzie pewnie ktoś z mówiący jego językiem powinien być
>>>> dostepny. NIe wiem jak to jest obecnie w EU zorganizowane.
>>>
>>> No więc w praktyce działa to tak, że jest jakiś majster, który zna
>>> polski i ichniejszy język. On ich nie tylko zatrudnia, ale i werbuje. On
>>> później wydaje polecenia mi rozlicza. ale nadal są tu słabe o9gniwa w
>>> postaci tego przykładowego szkolenia BHP. Nawet, jak zrobisz to w
>>> obecności majstra, to o ile nie jest on tłumaczem skąd wiadomo, co
>>> przekazał? Problem zaczyna być ważny, jeśli dojdzie do wypadku.>
>>
>> A jaki tam ważny - napisali w CV, że język polski znają?
>> Podpisali protokół przeszkolenia BHP ?
>>
>> Więc to ich wina :-)
>
> Nie napisali. Korporacje globalne zatrudniają w Polsce nie tylko
> Ukraińców, Rosjan czy Białorusinów, który jakoś polski "łapią", ale
> Francuzów, Nigeryjczyków, kogokolwiek, którzy "nie łapią", ale znają
> angielski i tak im te szkolenia BHP robią.

Do pracy w biurze szkolenie BHP konieczne jest ?

> W ogóle w tych korporacjach
> angielski jest podstawowym językiem komunikacji. Taka to własność tego
> kraju jest.

Raczej tych korporacji.
Częśc Polaków się dostosowała, angielski zna, i może pracować w takiej
korporacji ..

J.

do góry

W dniu 4.06.2025 o 18:39, J.F pisze:
> On Wed, 4 Jun 2025 18:19:30 +0200, io wrote:
>> W dniu 4.06.2025 o 17:48, J.F pisze:
>>> On Wed, 4 Jun 2025 14:57:44 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 30.05.2025 o 10:51, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 29 May 2025 23:00:13 +0200, Kviat wrote:
>>>>>> W dniu 29.05.2025 o 18:13, Shrek pisze:
>>>>>>> Generalnie model "agencji migrantów" ma swoje bardzo ciemne strony.
>>>>>>
>>>>>> Tu się z tobą zgodzę.
>>>>>> A już w ogóle pomysł, że takie agencje w tamtych państwach miały być
>>>>>> rządowe jest bardzo dziwny. To tak jakby państwo oficjalnie
>>>>>> uczestniczyło w tym procederze (w porozumieniu z rządem tamtego państwa
>>>>>> - bo jakby inaczej skoro to rządowe). O czynniku korupcjogennym nie
>>>>>> wspominając. Na łapówkę dla urzędnika będzie zrzucać się cała wioska i
>>>>>> kolejka będzie długa.
>>>>>
>>>>> Ale oprócz tego masz jeszcze "zgodnie z potrzebami państwa/obywateli".
>>>>>
>>>>> Np spawaczy wpuszczamy 1500, bo takie jest zapotrzebowanie
>>>>> fabrykantów, murarzy nie wpuszczamy wcalce, bo mamy 10 tys
>>>>> bezrobotnych.
>>>>> A przecież nie chcesz, żeby kolejnych robotników zastąpili nowi
>>>>> robotnicy, za jeszcze mniejsze płace :-P
>>>>> A przecież lokalni fabrykanci bardzo proszą, aby wpuścic :-)
>>>>>
>>>>> A matek z małymi dziećmi nie wpuszczamy wcale, bo trzeba ich
>>>>> utrzymywać :-P
>>>>
>>>> A na granicach miasta wieżyczki?
>>>
>>> Normalnie to wystarczy wiza/karta pobytu.
>>
>> By wjechać do miasta, tak? :-)
>
> No, kiedyś były rogatki, wcześniej bramy miejskie.

I teraz mam do tego wrócić, tak? :-)

>
> A na stałe osiedlenie to inne przepisy.

Kiedy właśnie coraz mniej rejonizacji.

>
>>>> No bo miasta też mają jakieś potrzeby i mogą nie chcieć obcych.
>>>>
>>>> Jak dla mnie postępem były zmiany polegające na tym, że ludzie mogą się
>>>> swobodnie przemieszczać i żyć gdzie bądź. Ale widzę, że cofamy się. A
>>>> przynajmniej niektórzy cofają się.
>>>
>>> Ten postęp tylko w paru państwach tworu "EU".
>>>
>>> Cała reszta, łącznie z tymi państwami EU, wyznaje tradycyjne wartości
>>> - turystów serdecznie witamy, albo i nie, jednak wiza obowiązkowa,
>>> dłuższy pobyt i praca wymagają specjalnego zezwolenia.
>>
>> Shengen?
>
> turysta obcy musi dostać wizę w jakimś kraju szengenskiego.

Obcy, spoza Shengen? O to Ci chodzi?

>
> Obcy, co się chce osiedlic, musi się o zezwolenia postarać.
> I to raczej będą zezwolenia w jednym kraju - w innym, to nowe
> zezwolenie.
>

Jak dla mnie jest totalna globalizacja, która nie całkiem przystaje do
wszystkich nacji, w tym sensie, że nie każdemu do każdego blisko, ale
generalnie jest właściwym podejściem, bo granice to kompletny archaizm.

do góry