W dniu 16.02.2025 o 15:18, Kviat pisze:

>> Nie jest bo do szkodliwości społecznej wcale nie trzeba kłamstwa.
>
> No i?

No i ty nie chcesz walczyć z klamstwami a z twierdzeniami "społecznie
szkodliwymi" Przykłady podawałem.


>> Ale to chcesz blokować za nawoływanie do nienawiści na tle rasowym czy
>> za samo bycie faszystą?
>
> A to nie jest tak, że właśnie dlatego ktoś jest faszystą, bo nawołuje do
> nienawiści na tle rasowym i narodowościowym?

Jak jest faszystą to pewnie tak. Jak ty go uważasz za faszystę... to
pewnie nie

>> Pamiętaj że nacjonalizm to niekoniecznie faszyzm. Ba sam faszyzm to
>> chyba jest już passe i mylisz faszystów z nazistami:P
>
> Nic nie mylę.
> Znowu... skrót myślowy na potrzeby dyskusji. Dla ludzi inteligentnych.
> Serio w rozmowie z człowiekiem inteligentnym trzeba przy każdym zdaniu/
> słowie/wyrażeniu robić didaskalia?

Ty robisz sobie takie skróty myślowe, że twierdzenie o czipach w
szczepionkach łamie prawo, albo jest na równi z ruchaniem dzieci, więc
tak - należy być precyzyjnym.

> Nie podoba ci się słowo faszyzm, to proszę:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Neofaszyzm
>
> Teraz lepiej?

Lepiej.

>> Jeszcze raz zapytam o paragaf za czipy:P NIe - ty nie chcesz blokować
>> za łamanie prawa, bi przypiłąłeś się tych sztandarowych czipów a oni
>> żadnego prawa nie łamią. Więc ten tego.
>
> Wytłumaczyłem ci to w poprzednim poście.

Nic nie wytłumaczyłeś. Nikt nie został skazany ani nawet nie postawiono
zarzutów. Sorry - nie ma na to paragrafów. Chcesz blokować ludzi za
poglądy, ktore są zupełnie legalne (choć głupie - ale na to się zarówno
lewactwo jak i prawactwo lapie).

>> PS - wcale mnie nie zaskoczyło że nie odniosłeś się do konkretnych
>> przykładów:P
>
> Podaję konkretne i się do nich odnoszę

Poważnie? To z numerkami co wyciąłeś. Nie udawaj glupszego niż Robert udaje.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-02-14, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 14.02.2025 o 00:36, Marcin Debowski pisze:
>> U mnie na smsy przychodza np. rozmaite powiadomienia:
>> - od lekarzy o umowionej wizycie
>> - z banku o obciażeniu karty i dostępności rozliczeń
>> - z potwierdzeniem rezerwacji np. w restauracji
>> - od agencji rządowych, kiedy mam zrobić przegląd pojazdu, nt. podatków etc.
>> - od operatorów nagabywujących na roaming jesli przekraczam granicę
>> - od ubezpieczycieli gdy zbliża się czas odnowienia ubezpieczenia
>>
>> I wiele wiele innych. Na tej podstawie mozna zbudowac całkiem
>> szczegółowy profil danej osoby, jej problemów ze zdrowiem, statusu
>> ekonomicznego, zwyczajów etc. etc. Profil z kolei może słuzyć do oceny
>> ryzyka (wspomniane ubezpiecznie, kredyty etc.), lub choćby i marketingu.
>> Pewnie się tez da wymyslic jeszcze bardziej watpliwe etycznie
>> zastosowania.
>
> Fakt. O tym nie pomyślałem. Z tym, że wiele z tych informacji dostarczy
> już sam biling. SMS od banku świadczy o tym, że masz rachunek w danym
> banku. Z przychodni świadczy o tym, że korzystasz z ich usług. ale
> faktycznie w takim kontekście masz rację.
>
> Z tym, że to wydaje się dość skomplikowane. Starasz się o kredyt. I
> teraz bank musi ustalić, kto jest Twoim operatorem, a następnie napisać
> do niego: "Weźcie popatrzcie do jego SMSów i napiszcie, czy jest
> wiarygodny". Trochę grubo.

Jakby to miało funkcjonować to byłby pewnie jakiś nieoficjalny rynek dla
tego typu informacji i banki kupowałoby od pośredników. Coś na zasadzie
jak dzieje się z danymi do kont ("internetowych") czy numerami kart
kredytowych.

Kupowanie takich danych to zresztą MZ mniejszy problem. Jak ich sprzedaż
i wykorzystanie w obrębie duzych firm maiłoby wyglądac. Trzeba w to w
końcu wtajemniczyć wielu ludzi czyli istniałoby ryzyko ujawnienia
procederu. Ale pokusa jest MZ spora bo pieniądze są spore. Tak samo
zresztą z gromadzeniem np. danych genetycznych.

--
Marcin

do góry

On 2025-02-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 15.02.2025 o 12:11, Shrek pisze:
>>>> Czegokolwiek, co by Owsiakowi zaszkodziło.
>>> Ale tak z nudów? Po co? - Twoim zdaniem. Na co to komu?
>> Bo ich WOŚP i Owsiak bolał. Czemu - mnie nie ptyaj, nie potrafię
>> odtworzyć ich popierdolonych uczuć jakie do Owsiaka czują.
>
> To choć napisz, po czym to wnosisz.

No chocby i po tym, że jest nieustająca nagonka ze strony prawicy na
Owsiaka, gdzie powtarzający się argument to nieprawidłowości finansowe.
Nie wiem, to jest jakaś fundacja czy kilka, Owsiak nie ma prawnego
obowiązku się rozliczać z wpłąconych peinie?zy? Jak to wygląda?

--
Marcin

do góry

On 2025-02-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 14 Feb 2025 00:07:46 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-02-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 13.02.2025 o 03:38, Marcin Debowski pisze:
>>> Ostatnio w filmie pewien biskup rzucił taką - moim zdaniem - mądrą
>>> myślą. Pamiętaj, że przeważnie jak jednej osobie pomagasz, to innym
>>> przeszkadzasz. Ubezpieczenie działa tak, że - w dużym uproszczeniu -
>>> liczymy, że straty spowodowane zgubieniem telefonu, to 1% wartości
>>> telefonów i budujemy system, każdy z nas płaci 1% wartości swojego
>>> telefonu i potem z tego płacimy temu, który utraci telefon. I ma to
>>> sens, dokąd nei znajdzie się ktoś nieuczciwy i nie zacznie tych
>>> telefonów celowo gubić.
>>
>> Nie mówimy o trywialnych kwotach. W EU macie to szczęście, że
>> ubezpiecznia medyczne sa "darmowe". Efektem tego jest to, że większość
>> osób nie zdaje sobie sprawy ile, nawet w miarę proste zabiegi kosztują.
>> To nie musi być nawet patologia Stanów Zjednoczonych, ale dowolny, tzw.
>
> No właśnie ... "patologia" z USA, jak sam piszesz.
> Przy pełni prywatnych ubezpieczeniach.
> Widać nie zabezpieczają, a nawet powodują patologie.
>
> A Obamacare chyba nic nie zmieniło.
> Widać tam lubią patologie, albo mocno lobbują :-)

Chyba w sumie to wygląda prawie na jakąś zmowę rynkową, ale najwyraxniej
na tyle sprytną, że się nikt jeszcze prawnie nie przyczepił. Sam poziom
zarobków w usa takich cen usług medycznych nie tłumaczy. Co jeszcze może
się istotnie dokładac to koszt obsługo pozwów, których częstotliwość w
usa jest też swoista patologią.

>> cywilizowany kraj nie nastawiony na świadczenia socjalne. Łóżko na
>> oiomie może kosztować nawet 30tys zł za dobę (tak, za dobę). Procedura
>> usunięcia nowotworu typu płuc/piersi, 150-300tys. zł.
>
> No ale popatrz z drugiej strony.
> Łózko jak łóżko - może lepsze i droższe, ale to koszt na pare lat.
> Elektroniką obstawione, elektronika tanieje.
>
> Dalej potrzebujesz lekarza i pielęgniarkę, może dwie, ale
> całodobobowo, więc razy 6. Tylko że na parę łóżek.
>
> Uzasadnione te 30 tys zl/dobę?
>
> Może, jak OIOM stoi i czeka.

To MZ właśnie tak wygląda. Ceny w szpitalach państwowych są niższe, ale
też wysokie, a tam się często czeka jak w Polsce (może nie latami, ale
jednak).

A teraz można na to spojrzeć w taki sposób: to nie jest jednak tani
sprzęt z plątaniną kabelków i jakiś smc na płycie. To są setki,
dziesiątki tysiecy dolarów, żeby urządzić i utrzymac taki oiom. Plus
nadzór. A jak weźmiesz np. cenę wynajmu na dobę morskiego jachtu/łodzi w
podobnych kosztach inwestycyjnych, z załogą to też będzie to kilka
tysięcy na dobę. A odpowiedzialność i wymagania prawne na pewno niższe.


> Gdzieś trafiłem na artykuł z USA - autor uszkodził biodro i wstawili
> mu endoprotezę/sztuczny staw.
> I dostał dwa rachunki na blisko 100k$ każdy - od szpitala, i od
> chirurga, tam taki zwyczaj.

Tu tez, ale dla wygody ciętego szpital umieszcza to na wspólnym
rachunku.

> I jako ekonomista zaczął się zastanawiać, ze taki szpital to swietny
> interes musi być ... niestety - nie potrafię odszukać.

Och, na pewno świetny interes, juz chocby z tego powodu, ze ludzie
raczej nie przestaną chorować.

--
Marcin

do góry

On 2025-02-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 13 Feb 2025 12:19:18 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-02-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 12 Feb 2025 23:56:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2025-02-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>>> W dniu 13.02.2025 o 00:44, Marcin Debowski pisze:
>>>>>
>>>>>>> Ktoś to archiwizuje?
>>>>>>
>>>>>> Nie zdziwiłbym się, choć ma to ograniczony sens a skutki wypłynięcia
>>>>>> takich archiwów moga być dla operatora katastrofalne.
>>>>>
>>>>> Wątpię, bo to masa informacji. Walczyli, by skrócić okres retencji z
>>>>> dwóch, do jednego roku.
>>>>
>>>> SMSy to się akurat swietnie kompresują. To żadna masa w porównaniu z tym
>>>> pierdylionem zdjęć i filmików, o które każdego dnia powiększa się
>>>> dowolny, co bardziej aktywny serwis społeczny.
>>>
>>> Tylko serwis z tego żyje. A dla operatora to koszt.
>>
>> Nu jakby miał to komuś sprzedać, to istotny?
>
> Sprzedać mu nie wolno.
> Poza tym ma chyba więcej rzeczy, które mógłby lepiej sprzedać, ale też
> mu nie wolno.

No hipotetycznie dyskutujemy sobie.

>>> Ale ale ... operator nie ma prawa trzymać treści SMS, tylko ma przez
>>> ten rok czy 2 trzymać informację o wysłaniu. Kto, komu, kiedy...
>>
>> No nie ma, dlatego już na samym początku napisałem, że to nie ma sensu
>> bo informacji mało a ryzyko duże. Ale Robert mówi że dużo tego, i
>> starałem się przekonać, że wcale nie.
>
> Oprócz informacji o SMS i połączeniach operator musi jeszcze trzymac
> logowania do BTS.
> Tego jest chyba duzo.
> Ale cóż to jest w skali operatora, który ma miliony klientów.
> PDF z fakturami liczą chyba więcej ...
>
>>>>>> Natomiast w przypadku serwisów internetowych, tych wszystkich wielkich,
>>>>>> którzy za uszami niewatpliwie mają, to każda tekstowa informacja może
>>>>>> być cenna. Tyle tylko, że spodziewam sie jest to raczej przeszłość. Po
>>>>>> co składować źródło jak rozmaite modele językowe AI wyekstrachują w
>>>>>> miarę poprawnie cenne dane i będą je przechowywać w mniej lub bardziej
>>>>>> zakamuflowanej formie.
>>>>>>
>>>>> Tylko to jest masa informacji.
>>>>
>>>> Dlatego AI może być tu bogosławieństwem. Zamiast przechowywać długachny
>>>> post gdzie ktoś pomstuje na SOR w Białołęce, wystarczy dla użytkownika o
>>>> nr #475348139134756 przechowac informacje (np.), gdzie był, co mu było,
>>>> jakie zabiegi, etc. etc. To nie musi być przecież opisowe. Zmieści się w
>>>> jakiejś BD na kilkudziesięciu bajtach.
>>>
>>> Ale co chcesz z tym dalej zrobić?
>>> Użyć takiego przetworzonego jako dowodu w śledztwie?
>>>
>>> Nasza AI oceniła, że Nowak groził Kowalskiemu?
>>
>> A tam dalej odpowiedziałem Robertowi co można z takimi danymi zrobić.
>> Choćby ubezpieczalnie mogą chcieć wiedzieć.
>
> No ale na razie, to operatorzy protestują, aby im okres trzymania
> wydłużyć.
>
> P.S. Operatorzy udostępniać danych nie mogą, a Google?
> Kazde połączenie realizowane przez aplikację Telefon ...

Mnie zastanawia czy w takiej dużej firmie jest mozliwe prowazenie
takiego "tajnego" procederu obrotu wrażliwymi danymi. Może i możliwe.
Wexmy taką coca-colę i jej przepis :) Ale to nie do końća to samo.

--
Marcin

do góry

On 2025-02-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.02.2025 o 00:21, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A co myślicie o "wiem kim jesteś i gdzie mieszkasz"? ;)
>>
>> Mocno kontekstowe. ZCP usłyszałes jakiś czas temu na "samochodach".
>
> To nie to - tamto żadnym przestępstwem w oczywsty sposób nie było.
>
> Blokowy świr w kontekście "nękania go" policją i ratownictwem medycznym.

Mysle że da się podciągnąć pod groźbę bezprawną, no chyba, że sam się go
nie obawiasz :) A co on dotychczas tago zrobił co by taką obawę
uzasadniało?


--
Marcin

do góry

On 2025-02-14, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 14.02.2025 o 01:07, Marcin Debowski pisze:
>>> Czy uważasz takie pr5aktyki za uczciwe?
>> Oczywiście, że nie uważam, ale nie do końca widzę związek. Jesteś
>> bankiem, czy ubezpieczycielem, masz dostepną bazę z profilami róznych
>> osób. Kowalski chce kredyt, a tu ma w papierach, coś co pokazuje
>> klarowne ryzyko ubezpieczeniowe. No to się mu pod byle pretekstem
>> odmawia kredytu i bank nie potrzebuje się potem martwic egzekucją długu,
>> bo to też są w końcu spore koszta. Oszystwa to jest osobna sprawa, ale
>> takie instytucje nie są ani charytatywne ani swięte.
>
> Ale to ma inny wymiar. Ci z mniejszym ryzykiem mogą mieć tańsze
> ubezpieczenie / kredyt.

W praktyce wygląda to tak, że jesli ubezpieczyciel wie o problemach, to
albo nie ubezpieczy albo będzie wyłączenie. A jak są wrażliwi na tego
typu informacje, to mam przykłąd w rodzinie, gdzie 20 lat temu lokalny
konował błędnie zdiagnozował cukrzycę, i mimo, że osoba nie ma cukrzycy
co potwiordzają regularne i obciażeniowe badania i opinie specjalistów,
to ubezpieczyciel nadal chciał na wyłączenia cukrzycy z zakresu
ubezpieczenia.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.02.2025 o 02:03, Marcin Debowski pisze:

>> Blokowy świr w kontekście "nękania go" policją i ratownictwem medycznym.
>
> Mysle że da się podciągnąć pod groźbę bezprawną, no chyba, że sam się go
> nie obawiasz :)

Policja była innego zdanie - umorzenie.

> A co on dotychczas tago zrobił co by taką obawę
> uzasadniało?

kilkanaście pobytów w szpitalu z agresją wobec współpacjentów,
wystakowane sąsiadów aż się wyprowadzili, atakowanie losowych ludzi,
wzniecenie pożaru, akcje z żoną...



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.02.2025 o 16:12, Robert Tomasik pisze:

>> Bo ich WOŚP i Owsiak bolał. Czemu - mnie nie ptyaj, nie potrafię
>> odtworzyć ich popierdolonych uczuć jakie do Owsiaka czują.
>
> To choć napisz, po czym to wnosisz.

Ty tak poważnie?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.02.2025 o 01:43, Marcin Debowski pisze:

> Nie wiem, to jest jakaś fundacja czy kilka, Owsiak nie ma prawnego
> obowiązku się rozliczać z wpłąconych peinie?zy? Jak to wygląda?

Dobrze wygląda - WOŚP jest dobrze rozliczona i jest w topce tych co
najwięcej kasy przekazują na dzialalność statutową.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry