On 2018-09-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.09.2018 o 07:16, Marcin Debowski pisze:
>
>> No dobrze, masz trochę racji w tym, że to tak zabrzmiało, ale
>> chodziło mi o to, że:
>> 1) czy się podoba czy nie to problem dotyczy głownie spółdzielni, oraz
>
> Nie tylko. Dużych wspólnot również. Kampusów uczelni również. Ogródków
> działkowych. Oraz małych wspólnot "pijawek". Głownie na pomysł grodzenia
> i zamykania bram wpadają mieszkańcy "nowych osiedli" i pasożytują na
> reszcie. Bo ich święte prawo własności jest święte a innych to wspólne.

Ale to, że pasożytują, to mamy za to "karać" wszystkich jak leci?

>> 2) jak zauważyłeś jestem generalnie przeciwko takim ograniczeniom.
>
> No zauważyłem, ale zauwazyłem też, że generalnie czyli
> "prywatne_prywatne" innym można łazić "przez zasiedzenie".

Dobrze, ale generalnie to dyskutujemy z poziomu etyki i sprawiedliwości
społecznej czy stanu prawnego?

>> Teraz tylko musisz dostrzec, że nigdzie nie napisałem, ze mają byc inne
>> prawa dla spółdzielczej a inne dla prywatnej.
>
> No trochę to przypomina sprawę w której się sądzę. "wygaszono" stosunki
> pracy pracownikom pewnej agencji pastwowej - wygaszono, bo rozwiązać
> często nie można - na przykłada ciąża urlop macierzyńsaki, a tak pięknie
> obchodzimy kodeks pracy. Sądy uznają że nie jest to dyskryminacjia ze
> względu na miejsce zatrudnienia (konkretne agencja) bo... ustawa
> dotyczy wszystkich obywateli, również niezatrudnionych w ix, więc nie ma
> mowy o dyskryminacji;)

Ee. Idę tylko po lini status quo i tylko z tego wynika akcent na
spółdzielnie, bo chyba jednak głownie prywatyzacja tych zasobów
spowodowała to co Ci sie nie podoba.

>> No i? Serio nie rozumiem. Przecież chodzi się w jakimś celu a pół
>> kilometra, które być może trzeba pokonac to 6 min piechotą. Może
>> przystanki są źle rozmieszczone?
>
> Nie - po prostu miasto składające się z samych ulic i reszty ogrodzonego
> zoo, to po prostu przepraszam za wyrażenie... chujowe rozwiązanie. Nic
> na to nie poradzisz. To że gdzieś tam tak jest i ludzie od tego nie
> umierają, to żaden argument.

Kazde wieksze miasto ma lepsze i gorsze rejony. Tak jest obecnie, tak
było kiedyś, Polska czy nie-Polska.

>> Przeciez wyraznie wcześniej zadeklarowałem, że trzeba być
>> konsekwentnym i szanować każdą własność. Nie łaże po cudzych
>> podwórkach.
>
> Cały czas pomijasz, że łazisz - nie po podwórkach, to pod drogach
> wewnętrznych. Z poprawką na to, że cały czas podajesz przykład bliżej
> nie zidentyfikowanego miejsca, gdzie mieszkasz poza granicami kraju.

No właśnie nie łażę najczęściej po drogach wewnętrznych, chyba, że jest
to dozwolone. A przykłady dawałem też z Polski, gdzie ~300m pomiędzy
oczkami siatki to nie było nic nadzwyczajnego (tam gdzie łaziłem do
szkoły). Z 3 krajów, w których mieszkałem te min. pare lat, kazdy miał
rejony długich płotów i prywatnej własności. Dla mnie to norma i dlatego
nie do końca rozumiem co w tym AZ TAK złego. Całe miasto tak przeciez
nie wygląda. To sie w jakimś stopniu samo reguluje poprzez ceny
gruntu/nieruchomosci, które są też wtórnie zalezne w jakimś stopniu od
tego jak się ludziom tam mieszka. To, w sytuacji, gdy urbanista dał
d..py.

--
Marcin