On Sun, 9 Nov 2003, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ > A może nie płacić przez ostatni okres pobytu w mieszkaniu ?
>+ > Niestety istnieje prawdopodobieństwo, iż ta osoba przyjdzie
>+ > i zarekwiruje coś z mienia najemców.
>+
>+ Jeśli przyjdzie i coś "zarekwiruje", to należy wezwać policję, bo to
>+ kradzież albo włamanie,w zależności od tego, czy będą otwarte, czy
>+ zamknięte drzwi.

Robercie, powoli.
Mowa o przypadku że "nie płaci", tak ?
Kradzież powiadasz ? Taka legalna kradzież nazywa się wg K.C.
"prawem zastawu" :)
Gorsza sprawa z włamaniem: bo umowa najmu musiałaby być chyba
najpierw wypowiedziana (zgodnie z prawem) i tu możesz mieć
rację. Ale wtedy należałoby bardzo się pilnować, jakieś
dowody zebrać w jakim stanie jest mieszkanie: a nuż dzielnicowy
da się namówić żeby przyjść...
Tak BTW: powiedzcie mi, czy notariusz może poświadczyć że
np. zdjęcia przedstawiają stan lokalu z dnia... ? ;)
co i tak stanowi problem, bo musiałby byc stan "z momentu
zdania" :)

>+ Prawnym rozwiązaniem jest udokumentowanie stanu mieszkania w chwili
>+ wyprowadzki. Protokół zdawczo-odbiorczy, w którym właściciel oświadcza, że
>+ nie wnosi sprzeciwu co do stanu mieszkania jest chyba najlepszym
>+ rozwiązaniem. Jeśli gość odmówi, to zostaje udokumentowane fotograficzne
>+ mieszkania z udziałem jakiegoś świadka. Wyjściem alternatywnym jest udział
>+ w czynności notariusza, no ale nie wiem, czy jego koszty nie przekroczą
>+ kosztów tej kaucji.

Acha, czyli można :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Witam,
może na początek opiszę całą sytuację.
Znajomy wynajmuje mieszkanie od 3 miesięcy i regularnie opłaca czynsz oraz
media. Właściciel mieszkania mieszka obok w drugim domu (dom1 - dom
właściciela, dom2 - dom w którym jest wynajmowane mieszkanie). Niestety ma
problem z właścicielem mieszkania, sytuacja wygląda następująco:
W pierwszym miesiącu zużycie wody wyniosło 50 m3 (licznik przy domu1, wg
właściciela licznik mierzy zużycie tylko domu2)
Po tym wskazaniu został zamontowany nowy licznik (na stanowczą prośbę
najemców) w domu2 i zużycie wody zmalało do 15 m3. Jakie można wysunąć z
tego wnioski ?
Właściciel w co miesiąc wylicza należne opłaty, za każdym razem myli się na
swoją korzyść o kilkadziesiąt % (20-40).
Zmienia warunki opłat, tzn lubi aby mieszkańcy domu2 ponosili w całości
opłaty którym podlega dom1 i dom2 (np wywóz śmieci).
Niesety z właścicielem domu nie można wywalczyć swoich racji, gdyż podnosi
głos i obraża mieszkańców. Dla zainteresowanych moge podać cytaty i
przykłady zachowań :)

Oczywiście najemcy chcą się wyprowadzić z mieszkania ze względu na
zachowanie tej osoby i jej praktyki, lecz pojawia się problem odzyskania
kaucji.

W umowie jest zapis, iż kaucja zostanie oddana po 1 m-c od wyprowadzenia się
najemców i będzie ona zmiejszona o koszt naprawy zniszczeń w mieszkaniu.
Na podstawie zachowań tej osoby można być całkowicie pewnym, iż nie odda ona
kaucji.

Jak postąpić w takiej sytuacji ? Można zgodnie z prawem odzyskać te
pieniądze ? A może nie płacić przez ostatni okres pobytu w mieszkaniu ?
Niestety istnieje prawdopodobieństwo, iż ta osoba przyjdzie i zarekwiruje
coś z mienia najemców.

Co robić ?

Z góry dziękuję za pomoc.

do góry

> Jak postąpić w takiej sytuacji ? Można zgodnie z prawem odzyskać te
> pieniądze ? A może nie płacić przez ostatni okres pobytu w mieszkaniu ?
> Niestety istnieje prawdopodobieństwo, iż ta osoba przyjdzie i
zarekwiruje
> coś z mienia najemców.

Jeśli przyjdzie i coś "zarekwiruje", to należy wezwać policję, bo to
kradzież albo włamanie,w zależności od tego, czy będą otwarte, czy
zamknięte drzwi.

Prawnym rozwiązaniem jest udokumentowanie stanu mieszkania w chwili
wyprowadzki. Protokół zdawczo-odbiorczy, w którym właściciel oświadcza, że
nie wnosi sprzeciwu co do stanu mieszkania jest chyba najlepszym
rozwiązaniem. Jeśli gość odmówi, to zostaje udokumentowane fotograficzne
mieszkania z udziałem jakiegoś świadka. Wyjściem alternatywnym jest udział
w czynności notariusza, no ale nie wiem, czy jego koszty nie przekroczą
kosztów tej kaucji.

Po za tym zachowanie właściciela lokalu, który kłamie, że wodomierz
wskazuje zużycie tylko w tym lokalu, podczas gdy jest to wodomierz w całej
kamienicy, to biorąc pod uwagę, że działanie jego jest świadome stanowi
ścigane prawnie oszustwo. To jest przestępstwo z art. 286 kk. Jeśli tylko
oczywiście potraficie jakoś udowodnić, że zdarzenie miało miejsce, to ja
bym zaproponował może nie do końca prawne ale życiowo skuteczne
postawienie sprawy właścicielowi jasno. Albo "siądzie na d..." i Wy sobie
tam będziecie dalej mieszkać, a on przestanie się "mylić", albo złożycie
zawiadomienie do prokuratora o ten wodomierz i dobijecie go pozostałymi
"pomyłkami". W chwili wyprowadzki na tej samej zasadzie, albo weźmie
udział w protokolarnym przejęciu lokalu, gdzie ewentualne jego uwagi
zostaną odnotowane i później ewentualnie przez sąd będzie się sprawę
wyjaśniać, a jak nie, to ... .

do góry

> Robercie, powoli.
> Mowa o przypadku że "nie płaci", tak ?
> Kradzież powiadasz ? Taka legalna kradzież nazywa się wg K.C.
> "prawem zastawu" :)

Ale prawo zastawu musi zabezpieczać istniejące zobowiązanie. Po za tym,
dokąd ja to mieszkanei wynajmuję, to tamten gość bez mojej zgody wejść tu
nie moze, bo jak wejdzie, to choćby naruszenie miru domowego zgłoszę. Po
trzecie ustawowe prawo zastawu, to on sobie moze zrealizować zamykając z
zewnątrz to miszkanie, a nie włamując się do niego. Bo jak się włamie, to
powiem, że mu zapłaciłem a na stole leżało pokwitowanie tej zapłaty i on
je ukradł. I jeszcze zabrał 100 zł, które miałem odłożone na leki.

> Gorsza sprawa z włamaniem: bo umowa najmu musiałaby być chyba
> najpierw wypowiedziana (zgodnie z prawem) i tu możesz mieć
> rację. Ale wtedy należałoby bardzo się pilnować, jakieś
> dowody zebrać w jakim stanie jest mieszkanie: a nuż dzielnicowy
> da się namówić żeby przyjść...

Dzielnicowy jako policjant wziąć w tym heppeningu udziału nie może. Może
wentualnie przyjść jako obywatel Kowalski.

> Tak BTW: powiedzcie mi, czy notariusz może poświadczyć że
> np. zdjęcia przedstawiają stan lokalu z dnia... ? ;)
> co i tak stanowi problem, bo musiałby byc stan "z momentu
> zdania" :)

Myslę, że jak najbardziej. Ale sprawa może się rozbić o koszty.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> Ale prawo zastawu musi zabezpieczać istniejące zobowiązanie.

Które powstanie z chwilą niezapłacenia czynszu.

> Bo jak się włamie, to
> powiem, że mu zapłaciłem a na stole leżało pokwitowanie tej zapłaty i on
> je ukradł. I jeszcze zabrał 100 zł, które miałem odłożone na leki.

A jak wejdzie ze świadkami i spisze protokół?

JoP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Niejaki(a) Robert Tomasik w wiadomości <bootpe$ato$10@news.onet.pl>
powiedział(a) co następuje:

> Ale prawo zastawu musi zabezpieczać istniejące zobowiązanie. Po za tym,
> dokąd ja to mieszkanei wynajmuję, to tamten gość bez mojej zgody wejść tu
> nie moze, bo jak wejdzie, to choćby naruszenie miru domowego zgłoszę.

Wzywasz pisemnie do zapłaty zaległego czynszu w terminie 2 dni, po
bezskutecznym upływie terminu odstępujesz od umowy (to swego rodzaju
trik pozwalający uniknąć wypowiedzenia) i zajmujesz lokal. Brutalne ale
skuteczne.

> moze zrealizować zamykając z
> zewnątrz to miszkanie, a nie włamując się do niego.

Nieprawda, wchodzi do swojego lokalu i zajmuje ruchomości tytułem
zabezpieczenia zaległego czynszu.

> powiem, że mu zapłaciłem a na stole leżało pokwitowanie tej zapłaty i on
> je ukradł. I jeszcze zabrał 100 zł, które miałem odłożone na leki.

To już w ogóle nie jest takie proste.

--
Olgierd
Znajdzie się pała na dupę Bzdurygała
Żarna sprawiedliwości mielą powoli ale dokładnie

do góry

Użytkownik Olgierd <c...@w...pl> napisał:
> Wzywasz pisemnie do zapłaty zaległego czynszu w terminie 2 dni, po
> bezskutecznym upływie terminu odstępujesz od umowy (to swego rodzaju
> trik pozwalający uniknąć wypowiedzenia) i zajmujesz lokal. Brutalne ale
> skuteczne.

Niezbyt. Poczytaj sobie ustawę o ochronie praw lokatorów. Wypowiedzieć
umowę najmu możesz tylko w przypadkach określonych w tej ustawie.
Jednym z nich jest przypadek, kiedy najemca nie płaci czynszu
przez bodaj trzy pełne miesiące, a Ty po pisemnym upomnieniu
dałeś mu jeszcze miesiąc na uregulowanie zaległości. Czyli żadne
2 dni.

> Nieprawda, wchodzi do swojego lokalu i zajmuje ruchomości tytułem
> zabezpieczenia zaległego czynszu.

Art 19. wspomnianej ustawy mówi: Do ochrony praw lokatora do używania
lokalu stosuje się odpowiednio przepisy o ochronie własności.

Pozdrawiam,
Gerard

do góry

On Mon, 10 Nov 2003, Robert Tomasik wrote:

>+ > Robercie, powoli.
>+ > Mowa o przypadku że "nie płaci", tak ?
>+ > Kradzież powiadasz ? Taka legalna kradzież nazywa się wg K.C.
>+ > "prawem zastawu" :)
>+
>+ Ale prawo zastawu musi zabezpieczać istniejące zobowiązanie.

No: "nie płaci".

>+ Po za tym,
>+ dokąd ja to mieszkanei wynajmuję, to tamten gość bez mojej zgody wejść tu
>+ nie moze, bo jak wejdzie,

Toż pisałem że "włamanie" (lub "coś podobnego") trudniej
obronić. Przynajmniej dopóki umowa nie jest zgodnie z regułami
sztuki wypowiedziana :]
Czepiałem się *wyłącznie* owej "kradzieży" - i nadal protestuję :)
Na pewno ma prawo czatować za drzwiami i pilnować żeby nic
nie wynosili ;) !
[...]
>+ > Gorsza sprawa z włamaniem: bo umowa najmu musiałaby być chyba

No właśnie.

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 10 Nov 2003, Olgierd wrote:

>+ Niejaki(a) Robert Tomasik w wiadomości <bootpe$ato$10@news.onet.pl>
>+ powiedział(a) co następuje:
>+
>+ > Ale prawo zastawu musi zabezpieczać istniejące zobowiązanie. Po za tym,
>+ > dokąd ja to mieszkanei wynajmuję, to tamten gość bez mojej zgody wejść tu
>+ > nie moze, bo jak wejdzie, to choćby naruszenie miru domowego zgłoszę.
>+
>+ Wzywasz pisemnie do zapłaty zaległego czynszu w terminie 2 dni, po
>+ bezskutecznym upływie terminu odstępujesz od umowy (to swego rodzaju
>+ trik pozwalający uniknąć wypowiedzenia) i zajmujesz lokal. Brutalne ale
>+ skuteczne.

Wybacz, ale "trochę" naciągnąłeś terminy ;)
Są podane w ustawie o ochronie lokatorów: coś 3 miesiące
zalegania plus miesiąc uprzedzenia.
Ale to w kwestii wypowiedzenia umowy najmu: jakoś mi to
"odstapienie" nie pasuje :)
No i IM*H*O nie ma znaczenia dla prawa zastawu: może nie
pozwolić nic wynosić (przywiązać psa ogrodnika :)).

>+ > moze zrealizować zamykając z
>+ > zewnątrz to miszkanie, a nie włamując się do niego.
>+
>+ Nieprawda, wchodzi do swojego lokalu i zajmuje ruchomości tytułem
>+ zabezpieczenia zaległego czynszu.

Przyznam że (dopóki umowa nie jest wypowiedziana !) mam
tu wątpliwości niejakie.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> No: "nie płaci".

Na razie nie zapłacił. Należy go wezwać do ureguliowania, bo a nuż wysłał
pocztą i gdzieś zginęło, a ma potwierdzenie.
>
> Toż pisałem że "włamanie" (lub "coś podobnego") trudniej
> obronić. Przynajmniej dopóki umowa nie jest zgodnie z regułami
> sztuki wypowiedziana :]
> Czepiałem się *wyłącznie* owej "kradzieży" - i nadal protestuję :)
> Na pewno ma prawo czatować za drzwiami i pilnować żeby nic
> nie wynosili ;) !

A to mu ewentualnei wolno zrobić. Ale nie wchodzić do środka i zabierać ze
sobą jakieś przedmioty, bo to jest kradzież czy włamanie, a nie zastaw.

do góry