W dniu 12-12-17 o 19:32, A. Filip pisze:

> Większość jest z definicji normalna bo średnia/norma powstaje na jej
> podstawie? Marnujesz się jako prawnik ;-)
>
Dlatego prawnikiem jestem tylko pobocznie :-)

do góry

W dniu 2017-12-12 o 20:56, Robert Tomasik pisze:

>>> Tyle, że z tego co piszecie, to treść tej normy jest "tajemnicą".
>> Jak wszystkich. PKN i inne KN zyja ze sprzedazy norm.
>> Nie zaplacsz, to sie nie dowiesz, chyba ze pojdziesz do czytelni norm.
>
> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu?

Kupujesz i masz dostęp, w czym problem?

do góry

cef <c...@i...pl> pisze:
> W dniu 2017-12-12 o 20:56, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Tyle, że z tego co piszecie, to treść tej normy jest "tajemnicą".
>>> Jak wszystkich. PKN i inne KN zyja ze sprzedazy norm.
>>> Nie zaplacsz, to sie nie dowiesz, chyba ze pojdziesz do czytelni norm.
>>
>> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
>> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu?
>
> Kupujesz i masz dostęp, w czym problem?

Płacenie za dostęp do prawa które ma się zastosować nie wygląda dziwnie
i niezgodnie z tradycjami "naszej okolicy"?
Jak się człowiek godzi na [...] to [...] ma i to "za swoją zgodą".

--
A. Filip
| Ciemnota - gorsza od zbrodni. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2017-12-12 o 16:46, J.F. pisze:

> Mozliwe ze inne, ja patrze na tekst jednolity z 2015 oraz ostatnia
> poprawke z 2017 :-)

A no właśnie, w podanym prze Ciebie linku nie ma tego załącznika i tym
się zasugerowałem. Ale możesz podać linka do tego rozporządzenia z
poprawkami z 2017? Bo ja znajduje tylko ten tekst z 2015 roku i tam w
załączniku jest taki nagłówek

*Załączniki do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia
2002 r.*

Jak to w ogóle funkcjonuje, załącznik z 2002 roku a przywołują normy z
2008/2009/2010?

do góry

Dnia Tue, 12 Dec 2017 20:56:43 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 12-12-17 o 19:42, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 12 Dec 2017 18:09:50 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 12-12-17 o 16:46, J.F. pisze:
>>>> W tejże poprawce jest w załączniku
>>>> "WYKAZ POLSKICH NORM POWOŁANYCH W ROZPORZĄDZENIU"
>>>
>>> Wykaz zawsze jest robiony na dzień publikacji.
>>
>> Troche watpie. Skoro minister cos rozporzadzil, to przeciez zapoznal
>> sie z normami, ktore nakazuje stosowac :-P
>> I nie mozna w ostatnim momencie, juz po podpisaniu, zmieniac tresci,
>> tzn numeru wymaganej normy :-)
>
> Odnoszę wrażenie, że albo coś innego chciałeś napisać, albo Cię nie
> rozumiem. W co wątpisz? Zmiana treści rozporządzenia po jego podpisaniu
> jest oczywiście przestępstwem fałszerstwa. A trudno, by wpisywano tam
> norę, której w chwili redagowania rozporządzenia nie było jeszcze.

No wlasnie - wiec wykaz bedzie robiony w czasie redagowania, a nie "na
dzien publikacji".
W efekcie nowe normy, ktore sie pojawily nawet kilka miesiecy przed
publikacja rozporzadzenia, moga byc w nim nieujete i ciagle beda tam
wymienione stare.

>>> Teoretycznie, jak
>>> powstaje nowelizacja normy, to w jej treści jest napisane, ze uchyla
>>> starą.
>> Ale tu minister nakazal stosowanie konkretnej, i co - PKN jest
>> instytucja nadrzedna ?
>
> Ależ to jest stara konstrukcja prawna. Przykładów mogę Ci na pęczki
> podać. Skoro byli władni wydać, są władni zmienić.
>
> Osobiście uważam, ze powinni zapisy do rozporządzenia wpisać (tak jest
> przy samochodach, czy w budownictwie) ale wówczas PKN nie mógłby
> handlować tymi normami, bo nikt by tego nie kupił. Tu tkwi problem.

Ale ja tu tylko o tym, ze minister podal konkretna wersje normy. A
teraz PKN norme uchyla ... ale w rozporzadzeniu nadal ta wersja
wpisana.
I ktora obowiazuje ?

>>> Tyle, że z tego co piszecie, to treść tej normy jest "tajemnicą".
>> Jak wszystkich. PKN i inne KN zyja ze sprzedazy norm.
>> Nie zaplacsz, to sie nie dowiesz, chyba ze pojdziesz do czytelni norm.
>
> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu?

OBOWIAZKOWO masz stosowac :-)

A dostep masz ... za drobna oplata :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 12 Dec 2017 22:08:59 +0100, nadir napisał(a):
> W dniu 2017-12-12 o 16:46, J.F. pisze:
>> Mozliwe ze inne, ja patrze na tekst jednolity z 2015 oraz ostatnia
>> poprawke z 2017 :-)
>
> A no właśnie, w podanym prze Ciebie linku nie ma tego załącznika i tym
> się zasugerowałem. Ale możesz podać linka do tego rozporządzenia z
> poprawkami z 2017?

Tamze na dole masz "Akty zmieniajace".

> Bo ja znajduje tylko ten tekst z 2015 roku i tam w
> załączniku jest taki nagłówek
> *Załączniki do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia
> 2002 r.*
> Jak to w ogóle funkcjonuje, załącznik z 2002 roku a przywołują normy z
> 2008/2009/2010?

Zmieniane wielokrotnie innym rozporzadzeniem.

To jest nic, zobacz taki Kodeks Cywilny ... bodajze z 1964 i ciagle
obowiazuje. Ilosc zmian trudno zliczyc.

J.

do góry

On 2017-12-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu?

Art. który oddaje kwintesencje tego burdelu z normami:
https://krugerlegal.com/pl/aktualnosci/polskie-normy
-a-prawo-autorskie

W skrócie: wszyscy jakby widzą, że nie ma to sensu, i wręcz wydaje się to
bezprawne i społecznie szkodliwe, wciaż PN mają ustawową ochronę jak
normalny utwór.

--
Marcin

do góry

W dniu 12-12-17 o 21:40, cef pisze:

>>>> Tyle, że z tego co piszecie, to treść tej normy jest "tajemnicą".
>>> Jak wszystkich. PKN i inne KN zyja ze sprzedazy norm.
>>> Nie zaplacsz, to sie nie dowiesz, chyba ze pojdziesz do czytelni norm.
>> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
>> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu
> Kupujesz i masz dostęp, w czym problem?
>
>
Podstawową zasadą prawa jest to, że byś mógł od kogoś wymagać jego
stosowania musi no być dostępne powszechnie. Może facet nie ma
pieniędzy, by kupić, zwłaszcza w sytuacji, gdy oni sobie liczą należność
absolutnie nieadekwatną do nakładów na wydrukowanie. Bo sam akt prawny -
jak rozumiem - powstaje jako dokument urzędowy ze środków publicznych.
Ni powiesz mi, że wydrukowanie normy kosztuje 150 zł, a 30 minutowe
oglądanie wymaga 30 złotowej amortyzacji.

do góry

W dniu 12-12-17 o 22:42, J.F. pisze:

> Ale ja tu tylko o tym, ze minister podal konkretna wersje normy. A
> teraz PKN norme uchyla ... ale w rozporzadzeniu nadal ta wersja
> wpisana.
> I ktora obowiazuje ?

OK! Pojąłem w czym problem. Moim zdaniem błąd twórcy rozporządzenia. Bo
jeśli już, to powinno być określone, że PKN w drodze normy określi
sposób badania - i tyle. Wówczas stosujesz aktualną. A tak, to
faktycznie zastosowanie nowej może spowodować zarzut, ze zastosowałeś
niezgodnie z Rozporządzeniem.

do góry

W dniu 12-12-17 o 22:52, Marcin Debowski pisze:
> On 2017-12-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> Odwieczny problem, czy możesz sobie na własny użytek kopie zrobić :-) A
>> odpisać? No i jak masz stosować, skoro nie ma dostępu?
>
> Art. który oddaje kwintesencje tego burdelu z normami:
> https://krugerlegal.com/pl/aktualnosci/polskie-normy
-a-prawo-autorskie
>
> W skrócie: wszyscy jakby widzą, że nie ma to sensu, i wręcz wydaje się to
> bezprawne i społecznie szkodliwe, wciaż PN mają ustawową ochronę jak
> normalny utwór.
>
Bardzo fajny artykuł. To ja dosypię do kotła. Kiedy, w pewnym
postępowaniu karnym powstał problem polegający n tym, że postanowiono
postawić zarzut spowodowania zagrożenia dla życia i zdrowia poprzez
niezastosowanie się do tej normy z uziemieniami. Biegły wpisał, ze do
śmiertelnego porażenia doszło na skutek niezastosowania się do normy.
Dochodzeniowiec skserował kawałek tej normy, by podejrzany i jego
adwokat wiedzieli, czemu chcemy go zamknąć. Niewiele brakowało, a
prowadzący musiałby sam sobie zarzut stawiać :-) Ostatecznie skończyło
się na braku wniosku o ściganie sprawcy skopiowania jednej strony
polskiej normy. Zdaje się, że zamieszany w te zbrodnię był również
Prokurator, który do akt podręcznych to skopiował :-)

do góry