Przemek R. napisał(a):

[...]

> nie moze jezeli nie ma nakazu, chyba ze jej ktos na to zezwoli
> (wlasciciel).

Owszem, moze. Nakaz moga dostarczyc do 7 dni, po fakcie... Jezeli
bardzo, bardzo sie uprzesz to podam podstawe prawna - jednak nie
chce mi sie teraz w tym grzebac - tak wiec prosze o wyrozumialosc.

j.

do góry

> > Tak bez nakazu?
>
> Tak. Po Twoim oswiadczeniu maja juz podstawy do uzyskania nakazu, ktory
> moga Ci dostarczyc do (tu sie moga troszke pomylic) tygodnia po fakcie.
>
>

teleportuja? troche czasu minie zanim przyniosa nakaz, w tym czasie
wyprosisz Panow z mieszkania
i zrobisz co trzeba.

P.

do góry

Dnia Mon, 3 Jan 2005 16:11:03 +0100, Grzegorz Kruk, Ph.D. <g...@t...pl>
napisał:

> U?ytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisa? w
> wiadomo?ci news:opsj07aogfmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>>>> Podstawe prawna tej dobrowolnosci podasz?
>>>>
>>>
>>> konstytucja RP.
>>
>> a konkretny artyku??
>
> Jest sporo artyku?ów na ten temat w nowej konstytucji.
>
> Art. 50. Zapewnia sie nienaruszalnosc mieszkania. Przeszukanie
> mieszkania, pomieszczenia lub pojazdu moze nastapic jedynie w
> przypadkach okreslonych w ustawie i w sposob w niej okreslony.

W przypadkach okreslonych w ustawie. A tą ustawą jest Kodeks Postępowania
Karnego. Konkretnie art 220 paragraf 3 kpk. W wypadku powizięcia
podejrzenia popełnienia przestępstwa i z uwagi na łatwość zatarcia śladów
przestępstwa (skasowanie/usunięcie dysku) dopuszczalne byłoby przeszukanie
na podstawie legitymacji służbowej.

> Art. 31. 1. Wolnosc czlowieka podlega ochronie prawnej.

A ustęp trzeci? Ten o ograniczeniach? Doktorku, odrzucanie niepasujących
wyników doświadczeń dopuszczalne jest może w naukach ścisłych, ale w
prawie pomijanie przepisów przeczących tezie niestety nie przejdzie.

> Art. 40. Nikt nie moze byc poddany torturom ani okrutnemu, nieludzkiemu
> lub ponizajacemu traktowaniu i karaniu. Zakazuje sie stosowania kar
> cielesnych.
> (tylko dobrowolnie mo?e odda? dysk bez nakazu)

Lekko to naciągane, wiesz doktorku?
Na czym niby miałoby polegać okrutne/poniżające traktowanie gdy policjant
dokonuje zatrzymania dowodu rzeczowego?

> Art. 41. 1. Kazdemu zapewnia sie nietykalnosc osobista i wolnosc
> osobista. Pozbawienie lub ograniczenie wolnosci moze nastapic tylko na
> zasadach i w
> trybie okreslonych w ustawie.

Tak. Jednym z tych ograniczeń jest przewidziane w art 217 kpk prawo
odebrania rzeczy mogacej stanowić dowód w sprawie.

> Art. 42. pkt. 3. Kazdego uwaza sie za niewinnego, dopoki jego wina nie
> zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sadu.

Zgadzam się. każda osoba podejrzana, podejrzany obwiniony czy oskarzony
jest uważany za niewinnego dopuki nie zostanie prawomocnie skazany. A co
to ma do zatrzymania dysku?

> Art. 46. Przepadek rzeczy moze nastapic tylko w przypadkach okreslonych w
> ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sadu.
> (zabranie dysku dziecku z domu)

Doktorku. Jako fizyk masz prawo tego nie wiedzieć, ale zatrzymanie rzeczy
to nie to samo co przepadek rzeczy. Tak samo jak zatrzymanie człowieka to
nie to samo co zastrzelenie człowieka.

> Art. 64. 1. Kazdy ma prawo do wlasnosci, innych praw majatkowych oraz
> prawo dziedziczenia.
> 2. Wlasnosc, inne prawa majatkowe oraz prawo dziedziczenia podlegaja
> rownej dla wszystkich ochronie prawnej.
> 3. Wlasnosc moze byc ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w
> zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa wlasnosci.

Prawo do zatrzymania rzeczy i jej ewentyalny przepadek jako narzędzia
przestępstwa jest właśnie takim "ograniczeniem w drodze ustawy"

> Art. 71.
> 1. Panstwo w swojej polityce spolecznej i gospodarczej uwzglednia dobro
> rodziny. Rodziny znajdujace sie w trudnej sytuacji materialnej i
> spolecznej, zwlaszcza wielodzietne i niepelne, maja prawo do szczegolnej
> pomocy ze
> strony wladz publicznych.

No i co z tego? Czy to ma może oznaczać, że biednym wolno kraść, bo są
biedni?

> Art. 72.
> 1. Rzeczpospolita Polska zapewnia ochrone praw dziecka. Kazdy ma prawo
> zadac od organow wladzy publicznej ochrony dziecka przed przemoca,
> okrucienstwem, wyzyskiem i demoralizacja.

Tak. I organizatorzy juwenaliów zażądali od Policji ochrony przed
agresywnym zachowaniem młodocianych bandytów, którzy napadli na studencką
imprezę.



--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.

do góry

Dnia Mon, 3 Jan 2005 16:21:39 +0100, Przemek R.
<p...@t...gazeta.
pl> napisał:

>> O rany... Przeciez czytalem post Przemka. Naprawde, nie jestem
>> Ph.D. i nie trzeba mi kilka razy pod nos podkladac abym cos
>> zauwazyl. Jednak w zaden sposob z postu Przemka nie wynika, ze
>> Policja nie ma prawa skontrolowac zawartosci dysku twardego...
>>
>
> nie moze jezeli nie ma nakazu, chyba ze jej ktos na to zezwoli
> (wlasciciel).

A przeszukanie "na legitymację"? Sprawa nie cierpiąca zwłoki. nabrali
uzasadnionego podejrzenia (np na półce stały pudła pełne płyt) a z uwagi
na łatwość usunięcia dowodów ewentualnego przestepstwa czekanie nie
wchodziło w rachubę.

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:41d964c8$1@news.home.net.pl...
> Grzegorz Kruk, Ph.D. napisał(a):
>
>> Art. 46. Przepadek rzeczy moze nastapic tylko w przypadkach okreslonych w
>> ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sadu.
>> (zabranie dysku dziecku z domu)
>
> O... Opisywany przypadek to nie jest "przepadek".

A ma ten dysk, czy już przepadł?

>> Art. 50. Zapewnia sie nienaruszalnosc mieszkania. Przeszukanie
>> mieszkania,
>> pomieszczenia lub pojazdu moze nastapic jedynie w przypadkach okreslonych
>> w
>> ustawie i w sposob w niej okreslony. (bez nakazu i konkretnych dowodów
>> winy
>> niemożliwe)
>
> No to teraz poprosze podstawy prawne z odpowiednich ustaw oraz
> rozporzadzen
> wykonawczych ;P

Pan sobie sam poszuka w końcu pan jest podobno prawnik, a nie ja :)
Pan troche popracuje ja zaczekam na obalenie przez pana konstytucji na
podstawie "odpowiednich ustaw oraz rozporzadzen wykonawczych"

[...]

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:41d96528$1@news.home.net.pl...
> Przemek R. napisał(a):
>
> [...]
>
>> nie moze jezeli nie ma nakazu, chyba ze jej ktos na to zezwoli
>> (wlasciciel).
>
> Owszem, moze. Nakaz moga dostarczyc do 7 dni, po fakcie...

Jeżeli w mieszkaniu dzieje się coś co może zagrażać życiu lub zdrowiu, a nie
z powodu dysku.

do góry

Użytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl> napisał w
wiadomości news:opsj09jo1bmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
> A przeszukanie "na legitymację"?

fałszywą?

> Sprawa nie cierpiąca zwłoki. nabrali uzasadnionego podejrzenia (np na
> półce stały pudła pełne płyt) a z uwagi na łatwość usunięcia dowodów
> ewentualnego przestepstwa czekanie nie wchodziło w rachubę.

Wkrótce mogą nabrać podejrzeń, że pan bimber pędzi w toalecie. Wystarczy
telefon uczynnej sąsiadki, żeby panu splądrować mieszkanko?

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:41d94cfa$1@news.home.net.pl...

> Ok. W takim przypadku Policja podejmuje rutynowe dzialania majace na
> celu ustalenie powyzszego faktu. Zaczynaja od zatrzymania przedmiotu
> (czyli np twardego dysku) celem przeprowadzenia ekspertyzy.
> j.

Re : ...i następuje wszczęcie postępowania (wykonano czynność procesową w
sytuacji przyjmijmy, że nie cierpiącej zwłoki). Pomijam drobiazg : gdzie tu
jest "uzasadnione ......." jako warunek konieczny dla wszczęcia. Po
miesiącu (lub trzech) policjant ma BDW (a jak wiesz to brzydka sprawa -
okropnie paskudzi statystykę) i z premią robi się mało ciekawie. Jak będzie
sprytny (ale to policjant teraz ma zgryz - nie ja) to wyhamuje z zarzutem i
awaryjnie ucieknie w BCP. A dysk wraca do mnie. W aktach pozostaje
ekspertyza z której wynika, że są na dysku programy A, B, C .... N
oznaczone numerami ........ i uruchamiano je w dniach x,y,z ....... No, ale
jak policjant chce orobić się za friko i przy okazji stracić premię - jego
sprawa.
AR

do góry

Użytkownik "Pajączek" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:crbk05$76l$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Tak bez nakazu?
Re : Tak. Ma takie prawo ! To jest grupa "prawo". Zerknij do KPK.
AR

do góry

>
> Owszem, moze. Nakaz moga dostarczyc do 7 dni, po fakcie... Jezeli
> bardzo, bardzo sie uprzesz to podam podstawe prawna - jednak nie
> chce mi sie teraz w tym grzebac - tak wiec prosze o wyrozumialosc.
>
>

poczytaj ustawe o policji,

aby moc z tego korzystac musi byc spelnione:


1. czynnosc nie cierpiaca zwloki np poscig, morduja kogos itp

2. i nie ma mozliwosci uzyskania tego nakazu

P.

do góry