Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsl067$u12$...@n...news.atman.pl...
W dniu 29.09.2016 o 22:19, qwerty pisze:
> Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości grup
>>> Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna
>>> na
>>> conajmniej 2 strony,
>>> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
>
>> Gdzie jest to w prawie budowlanym?

>Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
>jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
>jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
>mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.

Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?

Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.

J.

do góry

W dniu 2016-09-30 o 11:29, szerszen pisze:
> On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
> Miroo <b...@b...brak.i.juz> wrote:
>
>
>
>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>
> Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podziel
nik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-
6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza
to trzeba reklamować wadliwe działanie.

> Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym
miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz
zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie
około 50m2.

Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast
dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd,
itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej
będzie drożeć.

Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do
momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6...@n...neostrada
.pl...
>>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>> Z jaką instruckją? ;)

>Np taką:
>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzie
lnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30
-6.pdf
>http://tinyurl.com/hylxnhc

>Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.

Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami
bezwymiarowymi nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "

Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?

>Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast
>dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda,
>prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym
>szybciej będzie drożeć.

To jedno, ale tez - moga miec mniejsze koszta.

>Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
>studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
>ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało
>do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
>sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

No, ogrzewac mozna na rozne sposoby.
Zawsze mozna sie tez obrazic, zakrecic kaloryfery i cieplej ubrac.

J.

do góry

W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości
> W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:
>>>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli
>>>> kierownikiem.
>>> A kto ustala tego kierownika ?
>
>> U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
>> "Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania
>> przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
>> Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.
>
> Nie dotarlo jak widze.
>
> A od kogo zalezy prezes ?

To już są układy starsze ode mnie :)

Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
nie dotyczy.
Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, zakrzykuje itp

Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
walnym zgromadzeniu.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3791$0$15186$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:
>> A od kogo zalezy prezes ?

>To już są układy starsze ode mnie :)
>Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
>przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
>osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
>osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
>nie dotyczy.
>Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>zakrzykuje itp

Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze
pieniadze chodzi :-)

>Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>walnym zgromadzeniu.

Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.

Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.

J.

do góry

W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:
> Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6...@n...neostrada
.pl...
>>>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>>> Z jaką instruckją? ;)
>
>> Np taką:
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podziel
nik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-
6.pdf
>>
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
>
>> Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>> temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>> nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.
>
> No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.
>
> Ale dalej mamy
> "Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi
> nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "
>
> Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

> Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
> mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?

Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa
warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pozdrawiam

do góry

On 30.09.2016 12:09, J.F. wrote:
>> >Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>> >zakrzykuje itp
> Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze
> pieniadze chodzi :-)
>
>> >Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>> >walnym zgromadzeniu.
> Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.
>
> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.

BD&DT

Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes jest
pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub na
pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.

Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową i
zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.

Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na swoich
włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).

p. m.

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3a62$0$5149$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:
>> Np taką:
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podziel
nik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-
6.pdf
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
> [...]
>Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
>Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
>kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
>sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
>najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

No wlasnie - dwa pokoje, grzejniki ustawione tak samo (zawor
termostatyczny), a roznica zliczen duza.
I gdzie reklamowac ?

>> Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
>> mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
>Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa
>warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pytanie, czy zostalo to wprowadzone do systemu rozliczeniowego.
Bo inaczej - jak podzielic zuzycie ciepla tylko na podstawie
temperatury grzejnika ?

J.

do góry

Użytkownik "m" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee43d4$0$5161$6...@n...neostrada
.pl...
On 30.09.2016 12:09, J.F. wrote:
>> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.

>BD&DT
>Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes
>jest
>pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub
>na
>pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.

No nie wiem - z moich doswiadczen wynika, ze raczej ma swoja niewielka
grupe poparcia, a reszta spoldzielcow to najlepiej, zeby o nim w ogole
zapomniala.
I nie przyszla na walne zgromadzenie. Wtedy grupa poparcia wystarczy.

>Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową
>i
>zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
>mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
>Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.

Ale znow tak wiele wysilku nie trzeba - trzeba zmobilizowac sasiadow,
aby na walne przyszli.
No i dobrze jest dac im jakis powod - najlepiej wysokosc czynszu :-)

>Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na
>swoich
>włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).

I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)

J.

do góry

Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20160930112912.a7d75ef23d59e52e9dc30fb1
@tlen.pl...
>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

>Z jaką instruckją? ;)
>Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle
>cokolwiek mierzą.
>Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie
>grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po
>założeniu podzielników >masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane
>przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.

>Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i
>dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?

No nie - jak piszesz, byly rozliczenia, byly zwroty.

>Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą,
>a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu
>podzielników też nie, >więc coś tu śmierdzi.

a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym
bloku
d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

J.

do góry