Witam.
Jestem właścicielem pewnego forum komputerowego. Mamy tam dział z
możliwością zamieszczania ofert sprzedaży, kupna czy wymiany sprzętu.
Pojawił się u nas użytkownik który oferował tanie laptopy z USA. Jak się
później okazało był oszustem. Naciągnął kilka osób na zaliczki po czym
się upłynnił. Jedna z tych osób chce pozwać mnie jako odpowiedzialnego
za to oszustwo (na moim forum ten ktoś się ogłaszał). Wiem, że sprawa
została zgłoszona na policję. Czy faktycznie odpowiadam za to oszustwo?

--
Paweł

do góry

> Jestem właścicielem pewnego forum komputerowego. Mamy tam dział z
> możliwością zamieszczania ofert sprzedaży, kupna czy wymiany sprzętu.
> Pojawił się u nas użytkownik który oferował tanie laptopy z USA. Jak się
> później okazało był oszustem. Naciągnął kilka osób na zaliczki po czym
> się upłynnił. Jedna z tych osób chce pozwać mnie jako odpowiedzialnego
> za to oszustwo (na moim forum ten ktoś się ogłaszał). Wiem, że sprawa
> została zgłoszona na policję. Czy faktycznie odpowiadam za to oszustwo?

Nie, chyba że wiedziałeś o tym że on jest oszustem i świadomie
puszczałeś ogłoszenie. Wtedy jesteś współwinny. Ale ktoś (policja) musi
wcześniej Ci to udowodnić.
Przez analogię, gazeta papierowa (np. Gazeta Wyborcza) nie może
odpowiadać za treść ogłoszeń, jeśli są zgodne z ich zasadami
zamieszczania ogłoszeń. To znaczy, że np. nie można ogłosić się, że
robisz włamania na zlecenie. Ale jeśli ktoś da ogłoszenie matrymionialne
a później okaże się, że jest oszustem matrymonialnym, to skąd gazeta
może o tym wiedzieć. Tak samo, że ktoś sprzedaje kradziony sprzęt a daje
ogłoszenie "sprzedam tanio komputery".

--
Krzysztof

do góry

sulfix pisze:

> się upłynnił. Jedna z tych osób chce pozwać mnie jako odpowiedzialnego
> za to oszustwo (na moim forum ten ktoś się ogłaszał). Wiem, że sprawa
> została zgłoszona na policję. Czy faktycznie odpowiadam za to oszustwo?

Jeśli nie da się wykazać, że o tym wiedziałeś (że to oszustwo), to
oczywiście że nie.

Pytanie dodatkowe: czy ta osoba czegoś się domaga od Ciebie, np.
pieniędzy? Bo jeśli tak, to popełnia przestępstwo z Art. 191 par.2, za
co grozi od 3 miesięcy do 5 lat odsiadki (groźba karalna - w tym
przypadku grożenie procesem karnym - w celu wymuszenia zwrotu
wierzytelności - gdzie co gorsza ewentualnym dłużnikiem jest ktoś inny).

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Pytanie dodatkowe: czy ta osoba czegoś się domaga od Ciebie, np.
> pieniędzy? Bo jeśli tak, to popełnia przestępstwo z Art. 191 par.2, za
> co grozi od 3 miesięcy do 5 lat odsiadki (groźba karalna - w tym
> przypadku grożenie procesem karnym - w celu wymuszenia zwrotu
> wierzytelności - gdzie co gorsza ewentualnym dłużnikiem jest ktoś inny).


Dostałem wezwanie na policję na drugi koniec Polski w związku z tą sprawą.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> sulfix pisze:
>
>> się upłynnił. Jedna z tych osób chce pozwać mnie jako odpowiedzialnego
>> za to oszustwo (na moim forum ten ktoś się ogłaszał). Wiem, że sprawa
>> została zgłoszona na policję. Czy faktycznie odpowiadam za to oszustwo?
>
> Jeśli nie da się wykazać, że o tym wiedziałeś (że to oszustwo), to
> oczywiście że nie.
>
> Pytanie dodatkowe: czy ta osoba czegoś się domaga od Ciebie, np.
> pieniędzy? Bo jeśli tak, to popełnia przestępstwo z Art. 191 par.2, za
> co grozi od 3 miesięcy do 5 lat odsiadki (groźba karalna - w tym
> przypadku grożenie procesem karnym - w celu wymuszenia zwrotu

Nie jest to takie oczywiste, jest wiele sytuacji, kiedy groźba
"zapłać, albo zgłaszamy sprawę do prokuratury" nie jest karalna.

"Sąd Najwyższy uznał, że nie można kwalifikować jako groźby bezprawnej
ostrzegania pracownika o ewentualnych skutkach prawnych ciężkiego
naruszenia obowiązków."

http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?cid=36&id=
205&mod=m_aktualnosci

--
Liwiusz

do góry

sulfix <s...@g...pl> pisze:

> Andrzej Lawa pisze:
>
>> Pytanie dodatkowe: czy ta osoba czegoś się domaga od Ciebie, np.
>> pieniędzy? Bo jeśli tak, to popełnia przestępstwo z Art. 191 par.2, za
>> co grozi od 3 miesięcy do 5 lat odsiadki (groźba karalna - w tym
>> przypadku grożenie procesem karnym - w celu wymuszenia zwrotu
>> wierzytelności - gdzie co gorsza ewentualnym dłużnikiem jest ktoś inny).
>
> Dostałem wezwanie na policję na drugi koniec Polski w związku z tą
> sprawą.

IMHO to jest prawie klasyczne "zmiękczanie" przez policje/prokuraturę
domyślną groźbą wielokrotnych wezwań "na drugi koniec Polski".

--
Andrzej Adam Filip : a...@o...eu : A...@g...com
Spowiadaj się u kapłana, miłości szukaj u rajfurki.
-- Przysłowie abisyńskie (pl.wikiquote.org)
http://groups.google.com/groups?selm=8fz44th0lb@cynt
hia.brudna.chmurka.net

do góry

Liwiusz pisze:

> "Sąd Najwyższy uznał, że nie można kwalifikować jako groźby bezprawnej
> ostrzegania pracownika o ewentualnych skutkach prawnych ciężkiego
> naruszenia obowiązków."

Ostrzeganie to jedno. A grożenie "dawaj kasę, bo jak nie to powiem, że
przestępstwo popełniłeś" to już IMHO spełnia warunki.

> http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?cid=36&id=
205&mod=m_aktualnosci
>

To troszeczkę inna sytuacja, nie uważasz? ;)

do góry

sulfix pisze:
> Andrzej Lawa pisze:
>
>> Pytanie dodatkowe: czy ta osoba czegoś się domaga od Ciebie, np.
>> pieniędzy? Bo jeśli tak, to popełnia przestępstwo z Art. 191 par.2, za
>> co grozi od 3 miesięcy do 5 lat odsiadki (groźba karalna - w tym
>> przypadku grożenie procesem karnym - w celu wymuszenia zwrotu
>> wierzytelności - gdzie co gorsza ewentualnym dłużnikiem jest ktoś inny).
>
>
> Dostałem wezwanie na policję na drugi koniec Polski w związku z tą sprawą.

Primo: odpowiedz na pytanie.
Secudno: pewnie jako świadka - poproś o przesłuchanie w lokalnym
komisariacie.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>> "Sąd Najwyższy uznał, że nie można kwalifikować jako groźby bezprawnej
>> ostrzegania pracownika o ewentualnych skutkach prawnych ciężkiego
>> naruszenia obowiązków."
>
> Ostrzeganie to jedno. A grożenie "dawaj kasę, bo jak nie to powiem, że
> przestępstwo popełniłeś" to już IMHO spełnia warunki.

Tam było podobnie - podpiszcie porozumienie stron, bo inaczej
zgłosimy do prokuratury, US itd.

>
>> http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?cid=36&id=
205&mod=m_aktualnosci
>>
>
> To troszeczkę inna sytuacja, nie uważasz? ;)


Ale chodzi o zasadę.

--
Liwiusz

do góry

On 27 Sie, 07:42, sulfix <s...@g...pl> wrote:

>
> Dostałem wezwanie na policję na drugi koniec Polski w związku z tą sprawą.


W jakim charakterze? Jak jako swiadka to popros o przesluchanie Ciebie
w poblizu Twojego miejsca zamieszkania.


Pozdrawiam
Rafal

do góry