"PiotRek" <b...@W...wp.pl.invalid> niebacznie popelnil
news:bb0qdo$27j$1@news.onet.pl:

>>> 3. Jeśli bilet uzyskałem od osoby wysiadającej z autobusu,
>>> czy dany bilet jest ważny?
>> A to IMO zależy co za bilet. Bilet jednorazowy jest IMO
>> nieważny, w regulaminach często jest taki zapis.
> Co i tak jest zupełnie martwym przepisem, niemożliwym
> do wyegzekwowania...
Czyżbyście wespół sugerowali, że bilet należy skasować OSOBIŚCIE?
Przykład: Osoba A wsiada na przystanku 01 i kasuje 2 bilety,
Na przystanku 02 osoba a wysiada i przekazuje wsiadającej osobie B
jeden z biletów skasowanych wcześniej
(mamusia mamisynkowi, zapobiegliwy mąż żonie itp.)
Czy od przystanku 02 osoba B jedzie BEZ WAŻNEGO biletu?
Co Regulaminy na to?

--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik "scream" <s...@...pl> napisał w wiadomości
news:bb0un0$7ui$5@news.onet.pl...
> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> > A nie podpada to pod "zatrzymanie obywatelskie" ? ;)
> wydawało mi sie, że zatrzymania obywatelskiego można dokonać "na kimś",
> kto popełnia przestępstwo, a tymczasem jazda bez biletu takowym nie jest
> :) Co najwyżej jest wykroczeniem..

Jednorazowa jazda bez biletu nie jest nawet wykroczeniem.

Pozdrawiam
--
PiotRek
mailto:b...@w...pl

do góry

Użytkownik "poreba" <d...@p...com> napisał w wiadomości
news:Xns93891BD6218F4dmicfgpolboxcom@22.7.19.11...
> Czyżbyście wespół sugerowali, że bilet należy skasować OSOBIŚCIE?
> Przykład: Osoba A wsiada na przystanku 01 i kasuje 2 bilety,
> Na przystanku 02 osoba a wysiada i przekazuje wsiadającej osobie B
> jeden z biletów skasowanych wcześniej
> (mamusia mamisynkowi, zapobiegliwy mąż żonie itp.)
> Czy od przystanku 02 osoba B jedzie BEZ WAŻNEGO biletu?
> Co Regulaminy na to?

Z Regulaminu ZTM Warszawa:
"Pasażer po wejściu do autobusu lub tramwaju i bezpośrednio
przed wejściem do strefy biletowej metra, jest obowiązany
bezzwłocznie skasować bilet."

Z tego rodzi się jeszcze większa paranoja:
Jadę z osobą towarzyszącą (z dzieckiem, z dziewczyną etc.),
ja kasuję bilety za nas oboje (całkiem normalna sytuacja, nic w tym
złego ani nieuczciwego nie ma). Ale ta osoba towarzysząca
postąpiła wbrew Regulaminowi, bo nie skasowała biletu...
:-)))

Pozdrawiam
--
PiotRek
mailto:b...@w...pl

do góry

Użytkownik PiotRek napisał:
> Jednorazowa jazda bez biletu nie jest nawet wykroczeniem.

tak więc kontroler próbujący/zatrzymujący nas w autobusie popełnia
przestępstwo :)

--
best regards,
scream (at)w.pl
Why you drink and drive if you can smoke and fly?

do góry

scream wrote:
> wydawało mi sie, że zatrzymania obywatelskiego można dokonać "na kimś",
> kto popełnia przestępstwo, a tymczasem jazda bez biletu takowym nie jest
> :) Co najwyżej jest wykroczeniem..

przy wykroczeniu też

KG

do góry

> 1. Jak powinien się przedstawić i jakimi dokumentami powinien dysponować
> Kontroler Biletów. Czy mogę je wziąć do ręki i sprawdzić, czy są
oryginalne?

Powinien dysponowac identyfikatorem zgodnym z Prawem Przewozowym, tj.
zawierającym conajmniej
1) numer identyfikacyjny
2) zdjęcie
3) datę waznosci
4) nazwę i adres przewoznika
5) pieczęć i podpis wystawcy
6) zakres upowaznienia
(art. 33a Ustawy Prawo Przewozowe)

Masz prawo przyjrzec sie legitymacji czy jest autentyczna, nawet odnotowac
zawarte w niej dane, ale zapomnij ze ktorykolwiek kontroler da Ci swoj
dokument do ręki.

> 2. Czy Kontroler może wziąć mi z ręki dokumenty bez mojego pozwolenia. Czy
> mogę mu jedynie je pokazać?

Bez Twojej zgody nie moze - po prostu odpisze sobie dane z dokumentu
znajdującego się w Twoich rękach.
Zaznaczam tylko, ze dziala to na Twoją niekorzysc, gdyz relatywnie wydluza
to czas spisywania.

3. Jeśli bilet uzyskałem od osoby wysiadającej z
> autobusu, czy dany bilet jest ważny?

Nie - jest wyrazny zakaz odstępowania biletu innej osobie. Oczywiscie jesli
kontroler się o tym nie dowie to pewnie z powodzeniem uda Ci się uniknąć
oplaty dodatkowej, natomiast jesli przypadkiem kontrolerzy będą wsiadac tymi
samymi drzwiami i zauważą to to masz karę jak w banku.

> 4. Czy kontroler ma prawo zatrzymać mnie w autobusie?

Do czasu przybycia policji lub strazy miejskiej oczywiscie, ze tak. O ile
rzecz jasna nie uisciles na miejscu oplaty i nie okazales dokumentu celem
sporządzenia protokolu - wezwania do zaplaty.

> 5. Czy muszę razem z nim jechać do miejsca w którym on pozwoli mi wyjść?

Obowiązkiem pasazera jest oczekiwanie w pojezdzie do czasu zakonczenia przez
kontrolera czynnosci zwiazanych z wypisywaniem druku oplaty dodatkowej.
Mozesz sobie wysiasc, ale kontroler wcale nie musi wysiadac z Tobą i oddawac
Ci Twoich dokumentow...Wiele osob juz sie w ten sposob pozbylo dowodu
osobistego.

> 6. Czy mają Kontrolerzy prawo zawieść lub doprowadzić mnie na policje?
> (wydaje mi się, że to policja powinna przyjechać na miejsce i to na
> przystanek na którym ja wysiadam)

Doprowadzic niebardzo, bo kontroler jest kontrolerem tylko w pojezdzie. Ale
podjechac autobusem pod najblizszą jednostkę jak najbardziej, nawet
zmieniając nieznacznie trasę.

> 7. Czy musze się wylegitymować Kontrolerowi, czy wystarczy że podam swoje
> dane?

Nie _musisz_ się wylegitymowac, ale wowczas wylegitymuję Cię policja i
będzie Cię to kosztowalo srednio 200-300 zl więcej (zalezy od komunikacji),
takze chyba lepiej dobrowolnie okazac dokument...



kontroler KZK GOP Katowice
nr 2000

do góry

> > >+ 3. Jeśli bilet uzyskałem od osoby wysiadającej z autobusu,
> > >+ czy dany bilet jest ważny?
> > A to IMO zależy co za bilet. Bilet jednorazowy jest IMO
> > nieważny, w regulaminach często jest taki zapis.
>
> Co i tak jest zupełnie martwym przepisem, niemożliwym
> do wyegzekwowania...

W niektorych sytuacjach jest mozliwe - np. wsiadając do pojazdu widzialem
jak pasazer otrzymuje bilet od innego, wysiadającego...



kontroler KZK GOP Katowice
nr 2000

do góry

> Czyżbyście wespół sugerowali, że bilet należy skasować OSOBIŚCIE?
> Przykład: Osoba A wsiada na przystanku 01 i kasuje 2 bilety,
> Na przystanku 02 osoba a wysiada i przekazuje wsiadającej osobie B
> jeden z biletów skasowanych wcześniej
> (mamusia mamisynkowi, zapobiegliwy mąż żonie itp.)
> Czy od przystanku 02 osoba B jedzie BEZ WAŻNEGO biletu?
> Co Regulaminy na to?

Abstrahując od kasowania czy niekasowania biletow - podstawą dokonania
przejazdu w komunikacji miejskiej jest zaplacenie za ten przejazd (nie
dotyczy osob zwolnionych z tego obowiazku).
Osoba, ktora wsiadając do pojazdu uzyskala bilet od wysiadajacego pasazera
_nie_zaplacila_ za przejazd.


kontroler KZK GOP Katowice
nr 2000

do góry

> tak więc kontroler próbujący/zatrzymujący nas w autobusie popełnia
> przestępstwo :)

Zapewniam Cię ze jestem w stanie spowodowac, ze pozostaniesz w pojezdzie nie
uzywajac wobec Ciebie zadnego przymusu ani przemocy :-))



kontroler KZK GOP Katowice
nr 2000

do góry

> Kontroler biletów ma obowiązek mieć dokument upoważniajacy go dokontroli
> biletów. Jaki to dokument, to już wynika z przepisów przewoźnika.
> Legitymacja, identyfikator, odznaka.

Z tym ze dokument ten musi zawierac pewne dane okreslone w Prawie
Przewozowym.

> Nie bardzo widze powód do sprawdzania
> oryginalności takich dokumentów. I jak niby to robić? Przecież to z reguły
> zwykły kawałek papieru zadrukowany na drukarce komputerowej z pieczątką.
Po
> prostu w razie wątpliwości wzywa się policję.

Nasze legitymacje zawierają np, znaki wodne, ale i tak pasazer nie ma
mozliwosci sprawdzenia takowych, bo zadne przepisy nie nakladają na
kontrolera obowiazku okazywania legitymacji pod swiatlo.

> Kontroler ma prawo wylegitymować Cię.

De facto kontroler nie ma prawa do legitymowania osob na rowni z policją i
strażą miejską - moze jedynie poprosic o okazanie dokumentu, a pasazer moze
odmowic. Tylko ze taka odmowa rodzi dodatkowe koszta za angazowanie w sprawe
policji / strazy miejskiej.

> Moim zdaniem nie. Jeśli zamierzasz wysiąść na najbliższym przystanku to on
> powinien zrobić to samo. Na przystanku też może dokończyć formalności.

A tu blad.
Kontrolerowi nie wolno wykonywac zadnych czynnosci poza pojazdem - poza
wzgledami bezpieczenstwa, chocby dlatego, ze kontrolerem jest sie wylacznie
w pojezdzie. Na przystanku jestem statystycznym Kowalskim. W zwiazku z tym
wszelkie czynnosci musza zostac wykonane wewnatrz pojazdu - pasazer
oczywiscie moze sobie wysiasc, ale wowczas pozbywa sie dokumentu, bo ja
nadal spisuje i nigdzie sie nie wybieram...

> W sumie, to gdy uregulujesz podwyższona opłatę za
> przejazd bez biletu gotówką na miejscu, to nie widzę podstaw do
> legitymowania.

Oczywiscie, ze nie ma takich podstaw. Tymbardziej, ze pokwitowanie za taka
oplate nie zawiera nawet rubryk z danymi pasazera.



kontroler KZK GOP Katowice
nr 2000

do góry