On Thu, 10 Dec 2009, Marcin Majchrzak wrote:

>> Napisz jeszcze, jak płaciłeś.
>
> Przelewem bankowym, przed wysyłką oczywiście.

No to zwolnione z obowiązku kasy rejestrującej.

>> Bo jest podejrzenie, że nie miał obowiązku wystawienia paragonu!
>
> Na aukcji było, że dołącza paragon lub na życzenie fakturę VAT. Ja stwierdzam
> jedynie, że paragonu nie dostałem (a o fakturę nie prosiłem).

OK. Ale to znaczy że nie dotrzymał umowy, a nie że naruszył przepisy
podatkowe.

> Szczerze mówiąc, średnio to rozumiem, a jeszcze mniej się znam - sprzedawca
> może nie fiskalizować sprzedaży

Tak. Niekiedy tak. I mamy taki przypadek na tapecie :D

> a rozliczać się z US przez jakieś raporty
> bankowe?

Nie.
Ma obowiązek zaewidencjonować taką sprzedaż.
Jak to zrobi - jego sprawa, acz dla KPiR przepis przewiduje wykaz
transakcji nie dokumentowanych f-rami i nie ujętych na kasie.
"Raporty bankowe", a ściślej możliwość sprawdzenia wyciągu bankowego,
służą do kontroli urzędowi skarbowemu - przepis wymaga wykazania "która
wpłata jest za co", co ułatwia kontrolę wyrywkową (w przypadku allegro
jak jest numer transakcji i ew. nick to mamy jednoznaczne przypisanie).
Dlatego właśnie (że trudno zachachmęcić) można nie nabijać na kasę
transakcji opłacanych "bankowo z opisem" (są wyjątki, ale pomińmy je,
płyt CD/DVD do Twojego towaru nie dołączał :D)

> Jak rozróżni wartość sprzedaży od kosztów wysyłki?

Nijak.
Nie ma takiej potrzeby.

To co sprzedający określa mianem "kosztów wysyłki" i *dolicza do ceny*
stanowi jego przychód, normalny przychód, taki sam jak "reszta ceny".
Matomiast *poniesione* wydatki (opłata dla poczty, robocizna itede)
są ujęte w kosztach, owszem, ale na traktowanie ich po stronie "zwrotu
przez klienta" nijak to nie wpływa.
Gość ma:
- wycenę 18,50 zł "za towar"
- wycenę 12,00 zł "za wysyłkę"
- faktyczną wpłatę 31 :P zł przypisaną do tej transakcji
- koperty, które kiedyś kupił (ma kwit)
- klej j.w.
- opłatę za konkretną paczkę 8,50

...to w dokumentach ma:
- 31 zł przychodu, *chyba* że 0,50zł odesłał klientowi lub wyraźnie
przeznaczył do odesłania (jako nienależną nadpłatę), bo wtedy
ma oczywiście 30,50zł przychodu
- ujęte już wcześniej koszty kopert, klejów itp
- 8,50 kosztu za wysyłkę

W ewidencji VAT ma 31 zł brutto przychodu, z czego
musi wyznaczyć należny VAT, i być może skoryguje 0,50 zł
"podstawy" o ile je odeśle.
Część VAT się mogła "odliczyć" (jeśli zakup kopert był na f-rę
VAT na przykład).

pzdr, Gotfryd

do góry

(10.12.2009 22:49), Zbynek Ltd. wrote:
> mvoicem napisał(a) :
>> (10.12.2009 21:55), Marcin Majchrzak wrote:
>>> Dnia 10-12-2009 o 21:18:35 pmlb <p...@d...com> napisał(a):
>> [...]
>>>> Przy okazji mala ciekawostka na ebay sprzedajcy nie moze wystawic
>>>> negatywnego konentarza kupujacemu, chyba, ze zostalo zgloszenie o
>>>> niezaplaceniu czy tym podobne.
>>> I to jest sensowne. Na allegro kupujący boją się wystawiać negatywa bo w
>>> odwecie jest zaraz negatyw. A allegro leje na to.
>> A czy na A nie mieli wprowadzać tajności negatywu/pozytywu drugiej
>> strony do czasu wystawienia własnego komentarza?
>
> Lepszym wyjściem jest *nakaz* wystawienia komentarza przez osobę,
> której pierwszej zaspokojono roszczenia. Jeśli kupujący robi przelew
> przed zakupem, to sprzedawca musi wystawić komentarz. A tak, to te
> cwaniaczki nie wystawiają i czekają aż kupiec wystawi pierwszy.
> Jeśli negatyw, to w odwecie negatyw. Ja się stosuję z konsekwencją
> do tego. Głównie kupuję. Miałbym już o 30% więcej pozytywów jako
> kupujący, gdybym się łasił o punkty.

A jakbyś nie wiedział czy i jaki komentarz wystawiła druga strona to co
byś zrobił? Nie wystawił komentarza w ogóle?

>
>> Niemożność wystawienia negatywnego komentarza kupującemu jeżeli ten
>> zapłacił uważam za głupie. Kupujący może być po prostu np. chamski.
>
> Częściej sprzedający jest chamski.
>
Owszem, ale na pewno raz na jakiś czas się zdarzy taki kupujący że
sprzedawca stwierdzi "rany, nigdy więcej kontaktów z tym człowiekiem".
Dlaczego nie miałby móc ostrzec innych kupujących?

p. m.

do góry

mvoicem napisał(a) :
>>> A czy na A nie mieli wprowadzać tajności negatywu/pozytywu drugiej
>>> strony do czasu wystawienia własnego komentarza?
>>
>> Lepszym wyjściem jest *nakaz* wystawienia komentarza przez osobę,
>> której pierwszej zaspokojono roszczenia. Jeśli kupujący robi przelew
>> przed zakupem, to sprzedawca musi wystawić komentarz. A tak, to te
>> cwaniaczki nie wystawiają i czekają aż kupiec wystawi pierwszy.
>> Jeśli negatyw, to w odwecie negatyw. Ja się stosuję z konsekwencją
>> do tego. Głównie kupuję. Miałbym już o 30% więcej pozytywów jako
>> kupujący, gdybym się łasił o punkty.
>
> A jakbyś nie wiedział czy i jaki komentarz wystawiła druga strona to co
> byś zrobił? Nie wystawił komentarza w ogóle?

Jakby te komentarze były ukryte do momentu wystawienia przez drugą
stronę? Wtedy bym wystawiał, w razie potrzeby, negatywy że hej :-)
Serio, to uważam, że na negatyw też trzeba zasłużyć.
A jak by wtedy wzrosła rzetelność sprzedawców. Prawdopodobnie nie
było by już takich, co to mają 30.000 transakcji i negatyw lub
neutralny co 30 komentarz. A ile w tym obecnie nie wystawionych z
obawy zemsty? Pewnie drugie tyle.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

do góry

Marcin Majchrzak napisał(a):

>>> Tutaj sprzedawca próbuje na mnie zrzucić na mnie problem z uszkodzoną
>>> paczką i odmawia mi z góry uznania reklamacji.

>> I ma racje bo jesli toner ulegl uszkodzeniu w transporcie a Ty nie
>> spisales odpowiedniego protokolu

> Jak miałem spisać protokół, skoro paczka jest zamknięta a uszkodzenie
> ujawniło się dopiero po zainstalowaniu toneru w drukarce?

Masz na to 7 dni.

> I twierdzenie o paczce uszkodzonej na poczcie to twierdzenie
> sprzedającego, a nie poczty. Dlaczego mam wierzyć sprzedawcy, że
> uszkodzenie powstało na poczcie? Był tam i ją kopał? Odebrałem

Napisales cytuje o "uszkodzonej paczce" wiec tylko do tego sie odnosze.

>> Na odbiorcy przesylki tez ciaza pewne obowiazki.

> Jakaś podstawa prawna tych obowiązków? No i jakie obowiązki? Paczka
> została dostarczona do domu. Miałem ją eskortować z Łodzi do mnie?

Nie mam na mysli eskortowania paczki tylko udokumentowanie w sposob
okreslony przez przewoznika faktu jej uszkodzenia bo napisales, ponownie
zacytuje o "uszkodzonej paczce".

> Czytałeś w ogóle ustawę o sprzedaży konsumenckiej?

Ona nie ma zastosowania w przypadku "uszkodzenia paczki".

j.

do góry

On 11 Gru, 00:28, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Thu, 10 Dec 2009, Marcin Majchrzak wrote:
> >>  Napisz jeszcze, jak płaciłeś.
>
> > Przelewem bankowym, przed wysyłką oczywiście.
>
>   No to zwolnione z obowiązku kasy rejestrującej.
>
> >>  Bo jest podejrzenie, że nie miał obowiązku wystawienia paragonu!
>
> > Na aukcji było, że dołącza paragon lub na życzenie fakturę VAT. Ja stwierdzam
> > jedynie, że paragonu nie dostałem (a o fakturę nie prosiłem).
>
>   OK. Ale to znaczy że nie dotrzymał umowy, a nie że naruszył przepisy
> podatkowe.

Dzięki za szczegółowe wyjaśnienia. A jak wygląda w takim razie
rozliczenie, jeżeli sprzedawca po przyjęciu wpłaty przelewem bankowym
wystawia jeszcze nabywcy paragon fiskalny?

--
pzdr
Marcin Majchrzak

do góry

On 11 Gru, 06:58, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> > I twierdzenie o paczce uszkodzonej na poczcie to twierdzenie
> > sprzedającego, a nie poczty.  Dlaczego mam wierzyć sprzedawcy, że
> > uszkodzenie powstało na poczcie? Był tam i ją kopał? Odebrałem
>
> Napisales cytuje o "uszkodzonej paczce" wiec tylko do tego sie odnosze.

Przepraszam, zbyt skrótowo się wyraziłem. Sama paczka była w porządku,
uszkodzony był toner i to w sposób który ujawniał się dopiero po jego
zainstalowaniu i uruchomieniu. Paczka była nienaruszona, a toner
zapakowany zgodnie z opisem z aukcji. Był po prostu uszkodzony. Tak
jak napisałem w pierwszym poście i tak jak stoi w korespondencji
mailowej.

> > Czytałeś w ogóle ustawę o sprzedaży konsumenckiej?
>
> Ona nie ma zastosowania w przypadku "uszkodzenia paczki".

Jeszcze raz przepraszam za złe sformułowanie myśli wyżej. I dziękuję,
bo Twoje uwagi o uszkodzonych paczkach są cenne.

--
pzdr
Marcin Majchrzak

do góry

On Fri, 11 Dec 2009, Marcin Majchrzak wrote:

> Dzięki za szczegółowe wyjaśnienia. A jak wygląda w takim razie
> rozliczenie, jeżeli sprzedawca po przyjęciu wpłaty przelewem bankowym
> wystawia jeszcze nabywcy paragon fiskalny?

Nie ma *zakazu* wystawienia paragonu, czy to zwykłego, czy fiskalnego.
Tyle, że nie ma obowiązku.
Paragon (fiskalny) można wystawić zawsze, również przy sprzedaży
"dla firm" (postępowanie jest jak przy f-rze dla konsumenta:
oryginał spina się z kopią f-ry).
Sprzedawca musi tylko w ewidencji mieć pooznaczane do czego wydał
paragon (lub inny dokument) a do czego nie, żeby nie zapłacić
podwojnie podatków.

pzdr, Gotfryd

do góry

Witam,

No wielki szacunek do autora, że chciało mu się tyle pisać. Mam
pytanie, kupiłem na allegro przedmiot, przedmiot miał być fabrycznie
nowy (sprzedawca zapewniał o tym w mailu), niestety dostałem używany i
na dodatek nie działający poprawnie. Rozpocząłem spór transakcyjny,
poinformowałem sprzedawce o fakcie. Zaproponował żebym odesłał do
niego to wymieni na drugi po uprzednim sprawdzeniu, nie wspomniał nic
o zwrocie kosztów przesyłki. I teraz pytanie mogę domagać się od
sprzedawcy zwrotu kosztów wysyłki, powołując się na art 8 o
niezgodności towaru z umową? Drugie pytanie pisałaś że konsultowałeś
się z UOKiK, pisałeś do nich pod ten adres u...@u...gov.pl, czy
kontaktowałeś się z rzecznikiem praw konsumenta z twojego powiatu?

Pozdrawiam

do góry

Dnia 16-12-2009 o 17:10:34 Blind <m...@g...com> napisał(a):

> Witam,
>
> Mam
> pytanie, kupiłem na allegro przedmiot, przedmiot miał być fabrycznie
> nowy (sprzedawca zapewniał o tym w mailu), niestety dostałem używany i
> na dodatek nie działający poprawnie.

Kupiłeś w sklepie czy na aukcji zwykłego użytkownika? Ustawa o sprzedaży
konsumenckiej reguluje stosunki między sklepem a konsumentem.

> Rozpocząłem spór transakcyjny,

Hmm, spór allegro pewnie niewiele ci da, a zajmie masę czasu.

> poinformowałem sprzedawce o fakcie. Zaproponował żebym odesłał do
> niego to wymieni na drugi po uprzednim sprawdzeniu, nie wspomniał nic
> o zwrocie kosztów przesyłki. I teraz pytanie mogę domagać się od
> sprzedawcy zwrotu kosztów wysyłki, powołując się na art 8 o
> niezgodności towaru z umową?

Jeśli to był sklep a ty jesteś konsumentem (nie kupujesz na
przedsiębiorstwo) to tak. Kruczek jest, że sprzedawca musi uwzględnić
Twoją reklamację. Więc proponowałbym wysłanie formalnego pisma o
zgłoszeniu reklamacji gdzie jednoznacznie powołasz się na niezgodność
towaru z umową i na ustawę konsumencką. Sprzedawca będzie miał 14 dni
(kalendarzowych, tutaj też potrafią kombinować) na odpowiedź. A ile na
naprawę to ustawa nie precyzuje :( Z drugiej strony, skoro napisał, że
wymieni, to już uznał Twoją reklamację, więc ciągnij go o koszty.

> Drugie pytanie pisałaś że konsultowałeś
> się z UOKiK, pisałeś do nich pod ten adres u...@u...gov.pl, czy
> kontaktowałeś się z rzecznikiem praw konsumenta z twojego powiatu?

Zadzwoniłem pod bezpłatny numer z tej strony:
http://www.uokik.gov.pl/pl/kontakt_20/

Z kolei powiatowy rzecznik praw konsumenta do którego zadzwoniłem później
był ignorantem. Stwierdził, że ustawa ustawą, ale on się kieruje kodeksem
cywilnym :)

Nie jestem prawnikiem! Jeżeli ktoś zauważy, że napisałem coś
nieprawdziwego to proszę mnie skorygować

--
pzdr
Marcin Majchrzak

do góry

On 16 Gru, 20:24, "Marcin Majchrzak" <m...@p...onet.pl> wrote:

> Kupiłeś w sklepie czy na aukcji zwykłego użytkownika? Ustawa o sprzedaży  
> konsumenckiej reguluje stosunki między sklepem a konsumentem.

Kupiłem w sklepie (kup teraz) jako osoba fizyczna.

> Hmm, spór allegro pewnie niewiele ci da, a zajmie masę czasu.

Wolę kontaktować się ze sprzedawco za pośrednictwem allegro, pracownik
allegro ma wgląd do historii sporu.

> Jeśli to był sklep a ty jesteś konsumentem (nie kupujesz na  
> przedsiębiorstwo) to tak. Kruczek jest, że sprzedawca musi uwzględnić  
> Twoją reklamację. Więc proponowałbym wysłanie formalnego pisma o  
> zgłoszeniu reklamacji gdzie jednoznacznie powołasz się na niezgodność  
> towaru z umową i na ustawę konsumencką. Sprzedawca będzie miał 14 dni  
> (kalendarzowych, tutaj też potrafią kombinować) na odpowiedź. A ile na  
> naprawę to ustawa nie precyzuje :( Z drugiej strony, skoro napisał, że  
> wymieni, to już uznał Twoją reklamację, więc ciągnij go o koszty.

Wydaje mi się że sprzedawca wie co sprzedaje i dlatego nie robi
problemu z wymianą. Pytałem się jednego z kupujących na tej samej
aukcji, jaki towar dostał i odpisał że też NIE nowy. Ta informacja już
całkiem mnie zmobilizowała żeby walczyć o swoje:)


> Zadzwoniłem pod bezpłatny numer z tej strony:
 http://www.uokik.gov.pl/pl/kontakt_20/
>
> Z kolei powiatowy rzecznik praw konsumenta do którego zadzwoniłem później  
> był ignorantem. Stwierdził, że ustawa ustawą, ale on się kieruje kodeksem  
> cywilnym :)

Aha.

Jak bym od razu napisał sprzedawcy że odsyłam towar na podstawie
niezgodności towaru z umową i podał podstawę prawną zamiast napisania
że "mamy do czynienia z wymianą towaru z winy sprzedawcy i w takim
przypadku to sprzedawca pokrywa koszty wysyłki w obie strony" (gdzieś
na jednej aukcji widziałem taki wpis w regulaminie aukcji) to myślę że
sprzedawca nie przedstawił by mi swoich zasad, że to ja pokrywam
koszty wysyłki:)
Pozdrawiam

do góry