Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ga85zkuacrj$.19fhfjg3vi1j6.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Aug 2018 08:38:26 +0200, Danusia napisał(a):
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości
>>> W dniu 21-08-18 o 08:35, ń pisze:
>>>> Co by nie mówić wydaje się znacznie bezpieczniejszy, bo stoi za nim
>>>> państwo.
>>> Po skasowaniu emerytur mundurowych "bo tak", przestał być bezpieczny.
>> Tylko że emerytury mundurowe nie są płacone przez ZUS, trochę wiedzy w
>> sprawach w których zabierasz głos jest bardziej niż potrzebne.
> Troche wiedzy ogolnej a nie szczegolnej Daniusiu - a ZUS to niby co -
> niezawisla instytucja, ktorej panstwo nie moze nakazac komu i ile ma
> placic ?

Dalej brak wiedzy w temacie.
ZUS wypłaca emerytury z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (tzw FUS), który
powstaje z składek ubezpieczonych i nie wchodzi w skład budżetu państwa.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:5b7da653$0$622$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 22-08-18 o 08:38, Danusia pisze:
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:5b7bd55a$0$672$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 21-08-18 o 08:35, ń pisze:
>>>> Co by nie mówić wydaje się znacznie bezpieczniejszy, bo stoi za nim
>>>> państwo.
>>> Po skasowaniu emerytur mundurowych "bo tak", przestał być bezpieczny.
>> Tylko że emerytury mundurowe nie są płacone przez ZUS, trochę wiedzy w
>> sprawach w których zabierasz głos jest bardziej niż potrzebne.
> Nie są, ale ich zabranie nadal podważa zaufanie społeczne do
> gwarantowanego przez państwo systemu emerytalno-rentowego. W tym
> kontekście - w mojej ocenie - to, czy są one wypłacane z ZUS, czy skądś
> indziej znaczenia większego nie ma. Kto zagwarantuje, ze kolejna grupa
> rządząca nie wpadnie na pomysł zmniejszenia emerytur powiedzmy
> urzędnikom państwowym, albo wszystkim, którzy w nazwisku mają literę "Ż".

Jest jednak różnica. Obniżone emerytury tzw UB-ckie były płacone przez biuro
emerytalne MSW i biuro emerytalne MON z budżetu, a nie przez ZUS z FUSu.
Jak niepowszechnie wiadomo systemy emerytalne MSW, MON, MS nie są
komaptybilne z ZUS, w każdym resorcie obowiązuje inna ustawa emerytalna
(zwłaszcza w szegółach) i tam są przepisy kiedy i jak można je zmieniać.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:5b7da653$0$622$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 22-08-18 o 08:38, Danusia pisze:
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:5b7bd55a$0$672$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 21-08-18 o 08:35, ń pisze:
>>>> Co by nie mówić wydaje się znacznie bezpieczniejszy, bo stoi za nim
>>>> państwo.
>>> Po skasowaniu emerytur mundurowych "bo tak", przestał być bezpieczny.
>> Tylko że emerytury mundurowe nie są płacone przez ZUS, trochę wiedzy w
>> sprawach w których zabierasz głos jest bardziej niż potrzebne.
> Nie są, ale ich zabranie nadal podważa zaufanie społeczne do
> gwarantowanego przez państwo systemu emerytalno-rentowego. W tym
> kontekście - w mojej ocenie - to, czy są one wypłacane z ZUS, czy skądś
> indziej znaczenia większego nie ma. Kto zagwarantuje, ze kolejna grupa
> rządząca nie wpadnie na pomysł zmniejszenia emerytur powiedzmy
> urzędnikom państwowym, albo wszystkim, którzy w nazwisku mają literę "Ż".

Jest jednak różnica. Obniżone emerytury tzw UB-ckie były płacone przez biuro
emerytalne MSW i biuro emerytalne MON z budżetu, a nie przez ZUS z FUSu.
Jak niepowszechnie wiadomo systemy emerytalne MSW, MON, MS nie są
kompatybilne z ZUS, w każdym resorcie obowiązuje inna ustawa emerytalna
(zwłaszcza w szczegółach) i tam są przepisy kiedy i jak można je zmieniać.

do góry

Użytkownik "Olin" <k...@a...w.stopce> napisał w wiadomości
news:1pby13nyn7j59.ftd4f1lqh78e.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Aug 2018 08:42:49 +0200, Danusia napisał(a):
>> To znaczy kogo zabili, konkretnie imie i nazwisko.
> Szczegóły znają na Polonia Christiana:
> "W ubiegłym roku aż 1146 emerytów odebrało sobie życie. Dziewięć lat
> wcześniej liczba samobójstw w tej grupie wiekowej wynosiła 616. Przyczyną
> tych tragedii jest między innymi bieda i ubóstwo tej grupy społecznej."

Nie rozśmieszaj mnie. Pytanie było kogo zabili, a nie kto popełnił
samobójstwo.
Jesteśmy na grupie o prawie, więc powinieś wiedzieć że za zabójstwo grozi
nawet dożywocie. Samobójcy nic nie grozi, ten czyn nie występuje w KK i nie
jest ścigany prawem.

do góry

W dniu 2018-08-23 o 09:18, Danusia pisze:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5ga85zkuacrj$.19fhfjg3vi1j6.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 22 Aug 2018 08:38:26 +0200, Danusia napisał(a):
>>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>>> wiadomości
>>>> W dniu 21-08-18 o 08:35, ń pisze:
>>>>> Co by nie mówić wydaje się znacznie bezpieczniejszy, bo stoi za nim
>>>>> państwo.
>>>> Po skasowaniu emerytur mundurowych "bo tak", przestał być bezpieczny.
>>> Tylko że emerytury mundurowe nie są płacone przez ZUS, trochę wiedzy w
>>> sprawach w których zabierasz głos jest bardziej niż potrzebne.
>> Troche wiedzy ogolnej a nie szczegolnej Daniusiu - a ZUS to niby co -
>> niezawisla instytucja, ktorej panstwo nie moze nakazac komu i ile ma
>> placic ?
>
> Dalej brak wiedzy w temacie.
> ZUS wypłaca emerytury z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (tzw FUS),
> który powstaje z składek ubezpieczonych i nie wchodzi w skład budżetu
> państwa.

Nieważne skąd płaci, ważne kto podejmuje decyzje o wypłacie, a ta jest
polityczna i zapisana w ustawie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-08-23 o 09:36, Danusia pisze:
> Użytkownik "Olin" <k...@a...w.stopce> napisał w wiadomości
> news:1pby13nyn7j59.ftd4f1lqh78e.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 22 Aug 2018 08:42:49 +0200, Danusia napisał(a):
>>> To znaczy kogo zabili, konkretnie imie i nazwisko.
>> Szczegóły znają na Polonia Christiana:
>> "W ubiegłym roku aż 1146 emerytów odebrało sobie życie. Dziewięć lat
>> wcześniej liczba samobójstw w tej grupie wiekowej wynosiła 616. Przyczyną
>> tych tragedii jest między innymi bieda i ubóstwo tej grupy społecznej."
>
> Nie rozśmieszaj mnie. Pytanie było kogo zabili, a nie kto popełnił
> samobójstwo.

Czyli pytanie było źle zadane przez głupiutką kobietkę, bo mieć krew na
rękach nie oznacza tylko, że się kogoś zamordowało.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 22 Aug 2018 20:07:13 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Kto zagwarantuje, ze kolejna grupa
> rządząca nie wpadnie na pomysł zmniejszenia emerytur powiedzmy
> urzędnikom państwowym, albo wszystkim, którzy w nazwisku mają literę "Ż".

Kiedyś takimi sprawami zajmował się Trybunał Konstytucyjny.


Wracając do tematu, można prześledzić, kto i kiedy rozmontował system
emerytalny:
http://wyborcza.biz/biznes/1,147880,9258706,Kto_zeps
ul_reforme_emerytalna__Wszyscy_maja__za_uszami_.html
czego konsekwencją był skok na kasę zgromadzoną w OFE.

Największe emocje na grupie chyba budzą świadczenia kulsonie:
"W lipcu 2003 r. rząd Leszka Millera opracował ustawę o wyłączeniu z
powszechnego systemu emerytur mundurowych. Gdy startowała reforma
emerytalna, mundurowi przyjęci po 1 stycznia 1999 r. byli w powszechnym
systemie, na powszechnych zasadach. Płacili zwyczajnie składki do ZUS i
OFE. Gdyby to utrzymać, mogliśmy mieć już dwanaście roczników mundurowych w
nowym systemie emerytalnym! Posłowie zdecydowali jednak, że policjanci i
żołnierze powinni mieć odrębny, uprzywilejowany system z prawem do
emerytury po 15 latach pracy - o 25-30 lat krótszy niż reszta Polaków.

Za ustawą było całe SLD, a także PO (w tym Tusk , Komorowski i Schetyna ) i
PSL. Posłowie PiS, w tym Jarosław Kaczyński, wstrzymali się od głosu. Tamta
decyzja kosztuje nas co roku 8 mld zł."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

Dnia Thu, 23 Aug 2018 09:28:13 +0200, Danusia napisał(a):
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> Po skasowaniu emerytur mundurowych "bo tak", przestał być bezpieczny.
>>> Tylko że emerytury mundurowe nie są płacone przez ZUS, trochę wiedzy w
>>> sprawach w których zabierasz głos jest bardziej niż potrzebne.
>> Nie są, ale ich zabranie nadal podważa zaufanie społeczne do
>> gwarantowanego przez państwo systemu emerytalno-rentowego. W tym
>> kontekście - w mojej ocenie - to, czy są one wypłacane z ZUS, czy skądś
>> indziej znaczenia większego nie ma. Kto zagwarantuje, ze kolejna grupa
>> rządząca nie wpadnie na pomysł zmniejszenia emerytur powiedzmy
>> urzędnikom państwowym, albo wszystkim, którzy w nazwisku mają literę "Ż".
>
> Jest jednak różnica. Obniżone emerytury tzw UB-ckie były płacone przez biuro
> emerytalne MSW i biuro emerytalne MON z budżetu, a nie przez ZUS z FUSu.

No i co z tego ?
A jak jutro zmniejsza dyrektorom z bankow, bo "oni wystarczajaco
nakradli" ? Albo gornikom, bo "oni i tak maja za dobrze".

Czy tez prozaicznie - bo w budzecie nie ma pieniedzy :-)
Na szczescie emeryt tez wyborca, wiec raczej mlodym sie dowali
podatek, niz emerytom obnizy emerytury.
Gorzej, jak mlodzi wyjada do Londynu :-)

A jeszcze
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/u
stawa-dezubekizacyjna-tworcy-pesel-emerytury,163,0,2
294947.html

"Nowelizacja ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym m.in. funkcjonariuszy
policji i ABW, zwana dezubekizacyjną, uderzyła w grupę blisko 300
informatyków, techników, programistów, a także prawników i
statystyków, którzy od połowy lat 70. pracowali nad stworzeniem
systemu Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności. "

Hm, pracownicy MSW ... emerytura z MSW, czy z ZUS ?


"Eksperci, którzy tworzyli PESEL, teraz dowiedzieli się, że w wykazie
przygotowanym przez IPN na potrzeby nowej ustawy zostali umieszczeni
wśród ,,funkcjonariuszy wykonujących pracę na rzecz totalitarnego
państwa". Skutek jest taki, że za pracę przed 1990 r. mają mieć
obniżoną stawkę do 0,0 proc. za każdy rok służby. Co więcej, nawet
jeżeli po 1990 r. odprowadzali wciąż wysokie składki, to i tak nie
dostaną więcej, niż wynosi przeciętna emerytura wypłacana przez ZUS
(ok. 2053 zł brutto). To w niektórych przypadkach kilka razy mniej,
niż ich obecne emerytury."

O ile to pierwsze w jakis tam sposob moze sie wydawac uzasadnione, to
czemu obcinaja tez wypracowane po 1990 ?

> Jak niepowszechnie wiadomo systemy emerytalne MSW, MON, MS nie są
> kompatybilne z ZUS, w każdym resorcie obowiązuje inna ustawa emerytalna
> (zwłaszcza w szczegółach) i tam są przepisy kiedy i jak można je zmieniać.

No jak to kiedy i jak ?
Ustawe zawsze mozna zmienic, ale w nocy najlepiej.

J.

do góry

Dnia Thu, 23 Aug 2018 13:34:31 +0200, J.F. napisał(a):

> "Eksperci, którzy tworzyli PESEL, teraz dowiedzieli się, że w wykazie
> przygotowanym przez IPN na potrzeby nowej ustawy zostali umieszczeni
> wśród ,,funkcjonariuszy wykonujących pracę na rzecz totalitarnego
> państwa". Skutek jest taki, że za pracę przed 1990 r. mają mieć
> obniżoną stawkę do 0,0 proc. za każdy rok służby. Co więcej, nawet
> jeżeli po 1990 r. odprowadzali wciąż wysokie składki, to i tak nie
> dostaną więcej, niż wynosi przeciętna emerytura wypłacana przez ZUS
> (ok. 2053 zł brutto). To w niektórych przypadkach kilka razy mniej,
> niż ich obecne emerytury."
>
> O ile to pierwsze w jakis tam sposob moze sie wydawac uzasadnione, to
> czemu obcinaja tez wypracowane po 1990 ?

Ustawę opracowali misiewicze, więc nie należy się niczemu dziwić, bo
nieuctwo jest agresywne i pewne siebie.

Nie tylko informatycy zostali resortowymi dziećmi, ale również sportowcy z
klubów gwardyjskich, czyli milicyjnych:
https://epoznan.pl/news-news-79656-Pilkarze_zlotej_j
edenastki_z_mniejszymi_emeryturami._Bo_grali_w_resor
towych_klubach

"Wśród milicyjnych klubów była między innymi Olimpia Poznań, ale też
Gwardia Warszawa, Polonia Bydgoszcz czy Wisła Kraków. To właśnie w tym
ostatnim klubie grał Kazimierz Kmiecik - jeden z najpopularniejszych
piłkarzy lat siedemdziesiątych. Był zawodnikiem reprezentacji Kazimierza
Górskiego, złotym i srebrnym medalistą z Igrzysk Olimpijskich w Monachium i
Montrealu, a także brązowym medalistą Mistrzostw Świata w 1974 roku. Dziś
podlega dezubekizacji - Tak, jestem w takiej sytuacji - mówi w rozmowie z
Gazetą Wyborczą Kmiecik i dodaje - Liczę, że to się wyjaśni. To się musi
wyjaśnić. Liczę, że decyzje zostaną zmienione. Muszą dojść do tego wniosku.
W reprezentacji Górskiego grali także Jerzy Kraska z Gwardii Warszawa oraz
Antoni Szymanowski - wieloletni zawodnik krakowskiej Wisły."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Jednym z symptomów nadchodzącego załamania nerwowego jest przekonanie,
że nasza praca jest szalenie ważna"
Bertrand Russell

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

Użytkownik "Olin" <k...@a...w.stopce> napisał w wiadomości
news:19tv15aa4vh8w$.1y0uxw2i58g0.dlg@40tude.net...
> [....]
> "W lipcu 2003 r. rząd Leszka Millera opracował ustawę o wyłączeniu z
> powszechnego systemu emerytur mundurowych. Gdy startowała reforma
> emerytalna, mundurowi przyjęci po 1 stycznia 1999 r. byli w powszechnym
> systemie, na powszechnych zasadach. Płacili zwyczajnie składki do ZUS i
> OFE. Gdyby to utrzymać, mogliśmy mieć już dwanaście roczników
> mundurowych w nowym systemie emerytalnym! Posłowie zdecydowali jednak,
> że policjanci i żołnierze powinni mieć odrębny, uprzywilejowany system z
> prawem do emerytury po 15 latach pracy - o 25-30 lat krótszy niż reszta
> Polaków.

Ależ bredzisz chłopie. To grupa o prawie, a nie o polityce więc kłamać tu
nie wypada. Jak coś piszesz to najpierw sprawdź czy to prawda, a nie kopiuj
bzdur i kłamstw.
Policjanci i żołnierze mieli swój system emerytalny od zawsze (czyli od 2RP,
włącznie z komuną). W wyniku działań kilku posłów, wprowadzono w 1999 r. że
nowi policjanci i żołnierze będą ubezpieczeni w ZUS. Składki za tych
"młodych" miało oczywiście płacić MSW i MON, a nie oni osobiście. Nie
dotyczyło to "starych", za których nigdy wcześniej i później składek nie
płacono. Ustawa emerytalna MSW i MON obowiązywała cały ten czas, emerytury
wypłacało MSW i MON, nigdy ZUS nie wypłacał emerytur "mundurowych".

Pomysłodawcą sztuczki z ZUS był Komorowski. Jej celem nie było przejęcie
emerytur mundurowych przez ZUS, lecz przede wszystkim zmiana "mundurowych"
ustaw emerytalnych, redukująca waloryzację emerytur mundurowych do zasad
obowiązujących w ZUS.
Armia w tamtych czasach została zredukowana z 400.000 do 100.000, ale to
oznaczało że powstała nowa armia, armia emerytów wojskowych, którzy w
olbrzymiej większości nie chcieli przechodzić na emeryturę, lecz ich do tego
zmuszano rozwiązując jednostki wojskowe. Dlatego też na siłę poprawiano
ustawy.

Od zawsze było tak, że jeżeli "mundurowy" jest zwalniany z służby bez
emerytury (np. po 10 latach, albo dyscyplinarnie) MSW lub MON przekazuje do
ZUS kwotę równą wielkości jego składek tak jak gdyby pracował w jakieś
firmie. Gdy będzie on przechodził na emeryturę to lata służby i składki będą
wliczane do jej ustalenia tak jak praca w każdym innym zakładzie w Polsce.

Aktualnie jest tak, że jeżeli mundurowy przechodzi na emeryturę po 15 latach
to ta emerytura jest śmiesznie niska, zazwyczaj poniżej 800 zł netto. Jest
to za mało na życie a tym bardziej na utrzymanie rodziny, trzeba koniecznie
pracować, ale człowiek który nie ma cywilnych kwalifikacji ma duże problemy
z znalezieniem pracy (przy dużym bezrobociu w poprzednich latach). Praca w
"cywilu" nie jest doliczana na bieżąco do takiej emerytury mundurowej, lecz
dopiero po ukończeniu 60 lat życia wg najniższej stawki procentowej.

Tyle faktów.

pozdro

do góry