Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kvdk65$43o$6@dont-email.me...
> Rodzice wrote:
>> A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotką za
>> granicę?
> Nie ma konkretnego przepisu.
> KRIO stwierdza ogolnie, ze w sprawach istotnych z zakresu sprawowania
> władzy rodzicielskiej decyzję podejmują oboje rodzice.
>
> Dlatego też jeden rodzic paszportu dziecka nie wyrobi.
> Potrzebna jest zgoda obojga rodziców.
> To samo dotyczy wyjazdów za granicę.
> O ile w Schengen nikt sie czepiał (zwykle) nie bedzie, a jak bedzie to
> majmy się tak jak napisał Robert sprawe da sie wyjasnic w miarę szybko, o
> tyle może was np. spotkać przykra niespodzianka na lotnisku jesli np.
> tylko jeden z rodziców bedzie chciał polecieć z dzieckiem gdzies do jakiś
> egoztycznych krajów. Szczególnie dotyczy to małych dzieci.
> Nie potrzeba ciotki. Nawet jeden rodzic może z dzieckiem nigdzie nie
> poleciec (lub nie wrocic). To sie nie zdarza czesto ale sie zdarza.
>
> Jak dziecko ma lat 13+ i jedzie z ciotką do Niemiec, to wsadził bym dowód
> i nawet odręcznie napisaną przez was kartę, że na taki wyjazd
> wyraziliscie zgodę i nr telefonów do was.
> Jak dziecko ma lat 5 i chcecie aby ciotka zabrała go Turcji tudzież USA
> to ich podróż może skończyć się na którymś z lotnisk i niekoniecznie na
> polskim. Może to się również trafić w drodze powrotnej, kiedy ktoś
> postanowi dziecka nie wypuścić z kraju.
> Szczególnie zwracac uwage na kraje w ktorych taki dokument jest wrecz
> wymagany. Moze sie nagle okazac, ze wylot z ciotką do "hameryki" może się
> skonczyc brakiem możliwości powrotu. A samolot nie poczeka.

Toteż zasugerowałem kontakt z naszym przedstawicielstwem w danym kraju. Na
terenie Schengen (a tego dotyczyło pytanie) przepisy są jednolite i nie
znam podstawy prawnej żądania od opiekuna upoważnienia do opiekowania się
dzieckiem. Nie odpowiadam za różne udziwnienia w różnych krajach. Sa kraje,
gdzie kobieta bez męża nie może wyjść na ulicę, ale przecież nie będziemy
tylko z tego powodu proponować każdej kobiecie jadącej do Niemiec, by na
wszelki wypadek zabrała notarialne upoważnienie od męża / ojca, że moze
sama chodzić. Trzymajmy się realiów.

do góry

Użytkownik "Rodzice" <r...@n...com> napisał w wiadomości
news:kvdhuq$l6g$1@news.task.gda.pl...
>A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotką za
>granicę? Czy możecie podać podstawę prawną? Doczytamy. Bo nie mamy
>pewności, w którym z postów jest więcej prawdy - w postach Witolda czy
>Tomasza. Jest słowo przeciwko słowu.

Nie ma w polskim prawie przepisu zobowiązujących opiekuna nieletniego do
posiadania upoważnienia do opiekowania się dzieckiem. Ponieważ przepisy
nasze zostały ujednolicone w ramach Schengen, to z tego wnoszę, że podobnie
jest na całym obszarze strefy. Poza obszarem Schengen nie mogę wykluczyć
udziwnień, no i dlatego trzeba pytać u źródeł.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Rodzice" <r...@n...com> napisał w wiadomości
> news:kvdhuq$l6g$1@news.task.gda.pl...
>> A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotką za
>> granicę? Czy możecie podać podstawę prawną? Doczytamy. Bo nie mamy
>> pewności, w którym z postów jest więcej prawdy - w postach Witolda czy
>> Tomasza. Jest słowo przeciwko słowu.
>
> Nie ma w polskim prawie przepisu zobowiązujących opiekuna nieletniego do
> posiadania upoważnienia do opiekowania się dzieckiem.

Nie ma. Tak dlugo jak dlugo jest w Polsce.

Jest art 97(jak dobrze pamietam nr) KRIO wymagajacy zgody obojga
rodzicow w waznuch sprawach dziecka w tym w przypadku wyjazdu za granice.
Tego jeszcze nikt nie zmienił. A jak zmienił to odszczekam.

> Ponieważ przepisy
> nasze zostały ujednolicone w ramach Schengen, to z tego wnoszę, że
> podobnie jest na całym obszarze strefy. Poza obszarem Schengen nie mogę
> wykluczyć udziwnień, no i dlatego trzeba pytać u źródeł.
>
Nie znam przepisu zmieniajacego art 97 KRIO, tak zeby zgoda rodziców
byla wymagana przy wyjezdzie z obszaru Schengen zamiast kraju.

I paradoksalnie własnie przez brak kontroli na granicach tym bardziej
można sie spodziewac kłopotów przy jakies przypadkowej kontroli
pograniczników już za naszą granicą.
Bo przypadków wywożenia dzieci przez jednego z rodziców jest coraz wiecej.

Szanse na kłopoty są małe jak się jedzie niedalego ale opieranie wyjazdu
na zasadzie "mnie sie to na pewno nie stanie" jest głupim pomysłem,
szczególnie, że wiele to nie kosztuje a załatwia sprawę skutecznie.
Po za Schengen bez takiego notarialnego papierka jednak bym się nie
wypuszczał.

do góry

> paszport lub jak schengen to dowód
> plus (najlepiej) notarialny dokument najlepiej w jezyku polskim i
> angielskim, że wyrażacie zgodę na opuszczenie granic kraju przez wasze
> dziecko w takim i takim terminie z taka i taka osobą tam i tam.
> I zeby byly na nim numery kontaktowe telefonow do was.

Nikt nie będzie nigdzie dzwonił a notarialnym dokumentem będzie się
można podetrzeć.

Jakiś rok, dwa temu moja koleżanka miała przygodę na lotnisku Schonefeld
w Berlinie. Czekała na przylot męża z Anglii, pech chciał, że samolot
się trochę spóźniał, a ona z czteroletnim synem była tam trochę za
"długo" i wpadła komuś w oko.
Drugi jej pech polegał na tym, że w swoim czasie ubzdurało jej się, że
jak nie przyjmie nazwiska męża i pozostanie przy swoim panieńskim, to
będzie "top i trendi".
Na lotnisku miała aktualne dowody, swój i dziecka, z tym, że jej własne
dziecko ma nazwisko męża, i to się też między innymi nie spodobało
policji, która się "nagle" zaczęła nią interesować. Dziewczyna trochę
niemiecki kuma i dogaduje się ale nie mogła im wytłumaczyć, a raczej do
nich nie docierało, że to jej własne dziecko. Policjanci próbowali
rozdzielić ją od dziecka i zawinąć nie wiadomo gdzie i z jakiego
powodu(im się ubzdurało, że ona próbuje wywieźć gdzieś, jakieś dziecko).
Odpuścili trochę, gdy zobaczyli, że dziecko mimo ogólnych krzyków i
protestów tuli się do niej i nic nie wskazuje na to że jest jakoś
upojone/odurzone. Jednak do czasu aż nie pojawił się ojciec dziecka i
nazwisko z jego dowodu nie "zagadało" z nazwiskiem z dowodu dziecka, nie
pozwolono jej opuścić lotniskowej poczekalni.

Po tej przygodzie przypomniało jej się za co nienawidzimy faszystów i
omija kraj Goethego szerokim łukiem, co jest trochę kłopotliwe bo
mieszka nad samą granicą.
No i stała się też posiadaczem nazwiska dwuczłonowego, swojego i męża.

do góry

marsel wrote:
> Nikt nie będzie nigdzie dzwonił a notarialnym dokumentem będzie się
> można podetrzeć.

To znaczy bedzie dzwonil.
Jak juz spacyfikują rodzica i dziecko, to wtedy zajmą się wyjasnianiem.
Do wieczora pewnie by sie wyjaśniło.

do góry

> Żaden enigmatyczny "biurokrata" nie zatrzyma obcokrajowca bezpodstawnie,
> bo to jest gardłowa sprawa niemal. Wiadomo, że o zatrzymaniu musisz
> powiadomić przedstawicielstwo dyplomatyczne kraju, którego obywatelstwo
> ma zatrzymywany. I sądzisz, że ambasada nie zainteresuje się, że gdzieś
> zatrzymano Polaka, bo nie było obok niego mamy? Pomijam już sam aspekt
> techniczny braku faktycznej możliwości stwierdzenia przez
> funkcjonariusza obcego państwa, czy dorośli nie są prawnymi opiekunami
> dziecka w sensownym czasie.

Nie żaden enigmatyczny biurokrata, tylko zwykły niemiecki policjant, i w
dupie mają przedstawicielstwa dyplomatyczne. Jeszcze bardzie popieprzony
jest niemiecki jugendamt.


> To, o czym Ty piszesz to lata chyba 70-te, gdzie dzieci nie miały
> paszportów i były wpisywane do paszportów rodziców. O ile się orientuję,
> to z krajów Schengen tego typu praktyki do niedawna jeszcze stosowała
> Rumunia. Nie wydawali paszportu dziecku, tylko robili taką wklejkę w
> paszport rodzica ze zdjęciem dziecka. Spotkałem się z bezprawnym
> działaniem obywateli tego państwa polegającym na wydzieraniu tej kartki
> z paszportu rodzica i używaniu tej wydartej kartki jako samodzielnego
> dokumentu tożsamości dziecka na obszarze Schengen. Ale nawet w tym
> wypadku nie ma podstaw do zatrzymywania opiekuna, czy dziecka. Jedynie
> można prowadzić postępowanie w sprawie braku stosownego dokumentu
> tożsamości (to jest w polsce wykroczenie mandatowe).

Inaczej to wygląda w teorii a inaczej jak się faktycznie przebywa za
granicą.

> Tak więc uprzejmie proszę, byś nie pisał o rzeczach o których
> najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia w sposób sugerujący merytoryczną
> wypowiedź.

Ty masz wiedzę teoretyczną a Witek praktyczną i ma sporo racji. Mieszkam
na pograniczu polsko-niemieckim i zapewniam Cię że całkowicie inaczej to
wygląda niż Ci się wydaje.

Przy okazji, może Ty będziesz wiedział na jakiej zasadzie działają w
Polsce patrole policji polsko-niemieckiej?
Patrol wygląda tak, że z jednym, naszym policjantem porusza się
policjant niemiecki w niemieckim mundurze, czasem pieszo, czasem
radiowozem. Zdarzają się też patrole straży miejskiej i niemieckiego
policjanta.
Polak ma swoją broń służbową a Niemiec swoją, nie wiem czy przemyconą
czy na legalu? Ale w kraju, w którym dostanie pozwolenia na broń
graniczy z cudem, ciekawie wygląda przebieraniec z bronią, z napisem
POLIZEI na plecach.

do góry

W dniu 2013-08-26 19:24, witek pisze:
> marsel wrote:
>> Nikt nie będzie nigdzie dzwonił a notarialnym dokumentem będzie się
>> można podetrzeć.
>
> To znaczy bedzie dzwonil.
> Jak juz spacyfikują rodzica i dziecko, to wtedy zajmą się wyjasnianiem.
> Do wieczora pewnie by sie wyjaśniło.

Gdzie i do kogo?
Skoro nikogo nie interesuje legalnie wydany dowód osobisty, który
zresztą jest jakoś tam "znormalizowany" z unijnymi przepisami, to
myślisz, że pieczątka jakiegoś tam notariusza zrobi na kimś wrażenie?

do góry

marsel wrote:
> W dniu 2013-08-26 19:24, witek pisze:
>> marsel wrote:
>>> Nikt nie będzie nigdzie dzwonił a notarialnym dokumentem będzie się
>>> można podetrzeć.
>>
>> To znaczy bedzie dzwonil.
>> Jak juz spacyfikują rodzica i dziecko, to wtedy zajmą się wyjasnianiem.
>> Do wieczora pewnie by sie wyjaśniło.
>
> Gdzie i do kogo?
> Skoro nikogo nie interesuje legalnie wydany dowód osobisty, który
> zresztą jest jakoś tam "znormalizowany" z unijnymi przepisami, to
> myślisz, że pieczątka jakiegoś tam notariusza zrobi na kimś wrażenie?

wiesz, nie chodzi o legalnosc dowodu tylko rozbieznosc nazwisk w tych
dowodach.
Im bedzie wieksza swoboda poruszania sie miedzy krajami tym wiecej
takich przypadków czepiania sie dorosłego z dzieckiem bedziemy mieli.

Ja przerabialem dwa, na szczescie bez konsekwencji.
Raz kiedy 3-letnie dziecko rano uparło się, ze chce ze mną isc do sklepu
na zakupy.
I policjant zainteresował się co facet z zaspanym 3-latkiem na rekach
robi o 7.30 rano w sklepie.
A drugi raz na lotnisku, kiedy juz wowczas 4-latek postanowil tupaniem i
wyciem postawić na swoim, ze mama do ubikacji nie może isc.
I darł się na całe lotnisko "gdzie jest mama". :)
I jeszcze postanowił, że ja nie mogę do dotknąć.
Wowczas patrol policji długo nam się przyglądał.
Moje szczęscie polegało chyba na tym, że nie próbowałem go uciszac tylko
spokojnie stałem obok, a on nie postanowił iść mamy szukac, wiec nie
musiałem go siłą zatrzymywać.


Gdzie i do kogo zadzwonią to już ci Robert wyjaśni. On się na tym zna.

do góry

> Gdzie i do kogo zadzwonią to już ci Robert wyjaśni. On się na tym zna.

Chodzi o Sikorskiego i tą całą jego bandę?
Oni fajnie wychodzą na tłiterze i na balach u ambasadora.
:D

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kvduep$43o$7@dont-email.me...
> Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "Rodzice" <r...@n...com> napisał w wiadomości
>> news:kvdhuq$l6g$1@news.task.gda.pl...
>>> A jaki konkretnie przepis reguluje wyjazd naszego dziecka z ciotką za
>>> granicę? Czy możecie podać podstawę prawną? Doczytamy. Bo nie mamy
>>> pewności, w którym z postów jest więcej prawdy - w postach Witolda czy
>>> Tomasza. Jest słowo przeciwko słowu.
>>
>> Nie ma w polskim prawie przepisu zobowiązujących opiekuna nieletniego do
>> posiadania upoważnienia do opiekowania się dzieckiem.
>
> Nie ma. Tak dlugo jak dlugo jest w Polsce.
> ro
> Jest art 97(jak dobrze pamietam nr) KRIO wymagajacy zgody obojga rodzicow
> w waznuch sprawach dziecka w tym w przypadku wyjazdu za granice.
> Tego jeszcze nikt nie zmienił. A jak zmienił to odszczekam.

Nie zmienił. Tylko:

1) Nie na darmo do uzyskania paszportu konieczne jest uzyskanie zgody
dwojga rodziców. Ten wniosek jest surogatem zgody na wyjazd.
2) Dowód osobisty upoważnia do poruszania sie po całej strefie Schengen, a
trzeba tylko jeden podpis - nie zastanowiła Cię nigdy ta kwestia?
3) KRiO mówi o zgodzie, ale nie przypominam sobie, by określał formę
prawną. Czemu nie wystarczy ustna, a koniecznie domagasz się notarialnej?
4) Mowa tu o wyjeździe. Czy chcesz stosować analogiczny przepis do
Słowackiego dziecka na terytorium Polski? Bo w obcym kraju będzie to
analogiczna do naszego za granicą sytuacja. Znasz przepis nakazujący zgodę
rodziców na pobyt obcokrajowca - dziecka? W jakiej formie powinna ona być?
5) Jak ktoś dziecko rodzicom uprowadzi, to zgłaszają to stosownym władzom.
Nie sądzisz, że sprawdzenie braku takiego zgłoszenia wystarczająco
uprawdopodobnia fakt zgody?
6) Jaką moc prawną za granicą ma polski dokument notarialny? Czy to nie Ty
wątpiłeś przed laty:
http://pomocprawna.info/usenet_read.html?46,276739,2
76785?
>
>> Ponieważ przepisy
>> nasze zostały ujednolicone w ramach Schengen, to z tego wnoszę, że
>> podobnie jest na całym obszarze strefy. Poza obszarem Schengen nie mogę
>> wykluczyć udziwnień, no i dlatego trzeba pytać u źródeł.
>>
> Nie znam przepisu zmieniajacego art 97 KRIO, tak zeby zgoda rodziców byla
> wymagana przy wyjezdzie z obszaru Schengen zamiast kraju.

Stąd wynika jeden podpis przy dowodzie, a dwa przy paszporcie :-))
>
> I paradoksalnie własnie przez brak kontroli na granicach tym bardziej
> można sie spodziewac kłopotów przy jakies przypadkowej kontroli
> pograniczników już za naszą granicą.

Niewiele krajów wewnątrz Schengen ma w ogóle pograniczników. To po
pierwsze.

> Bo przypadków wywożenia dzieci przez jednego z rodziców jest coraz
> wiecej.

Włąśnie z tego powodu, że nie ma granic.
>
> Szanse na kłopoty są małe jak się jedzie niedalego ale opieranie wyjazdu
> na zasadzie "mnie sie to na pewno nie stanie" jest głupim pomysłem,
> szczególnie, że wiele to nie kosztuje a załatwia sprawę skutecznie.
> Po za Schengen bez takiego notarialnego papierka jednak bym się nie
> wypuszczał.

Pytanie było o wewnątrzwspólnotowy wyjazd.

do góry