Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efb67b9$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 30.06.2020 o 10:21, J.F. pisze:
>>> A z czego wynika to, ze ma być czerwona?
>> Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez
>> pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)

>Nie podzielam Twojego poglądu. Awantura o to, ze są czarne pieczątki,
>a
>nie czerwone wybucha co jakiś czas. Ja miałem kartę z czarną
>pieczątką.
>Nie chciało mi się tego badać, czy czasem nie jest to kserokopia.

A nieslusznie, moze ci wcisneli niewazna karte !

Kamery to nie byl glupi pomysl, ale jak widac - cos PiSowi przestalo
zalezec :-)

>> P.S. Niemcy maja jakies przepisy o "atramencie na dokumenty", co to
>> maja
>> chyba ze 100 lat.
>> No i jak jest sklad podany, to i kolor z tego wynika :-)

>Ale tu nie Niemcy.

Kto wie jakie mamy przepisy, niemieckie tez u nas obowiazywaly jakis
czas.

J.

do góry

W dniu 2020-07-01 o 13:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5efb67b9$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 30.06.2020 o 10:21, J.F. pisze:
>>>> A z czego wynika to, ze ma być czerwona?
>>> Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez
>>> pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)
>
>> Nie podzielam Twojego poglądu. Awantura o to, ze są czarne pieczątki, a
>> nie czerwone wybucha co jakiś czas. Ja miałem kartę z czarną pieczątką.
>> Nie chciało mi się tego badać, czy czasem nie jest to kserokopia.
>
> A nieslusznie, moze ci wcisneli niewazna karte !

Na mojej karcie jedna pieczętka na dole była czarna (ksero), a druga na
dole czerwona.
>
> Kamery to nie byl glupi pomysl, ale jak widac - cos PiSowi przestalo
> zalezec :-)

Gdzieś czytałam, że dobrze by było gdyby każdy przed wrzuceniem karty do
urny zrobił jej zdjęcie telefonem.

Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z ludźmi
w budynku była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko okienko do podpisu.


--
animka

do góry

W dniu 2020-07-01 o 06:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 01.07.2020 o 03:35, Animka pisze:
>
>>>> https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezy
denckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwone
j-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem>
>>>> ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
>>>> czerwonej pieczęci. "
>>> A z czego wynika to, ze ma być czerwona?
>> Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.
>>
> No więc moja miała czarny.

Może to były ksera, żeby komisje się nie przepracowywały z
przystawianiem pieczęci na każdej karcie.


--
animka

do góry

W dniu 2020-07-01 o 14:02, Animka pisze:
> Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z ludźmi
> w budynku  była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko okienko do
> podpisu.
A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją
resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Robert

do góry

Dnia Wed, 1 Jul 2020 14:14:05 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

> A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją
> resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Nie chodzi o to, żebyś nic nie widział, tylko żeby było zgodnie z
wytycznymi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2020-07-01 o 14:14, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2020-07-01 o 14:02, Animka pisze:
>> Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z
>> ludźmi w budynku  była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko
>> okienko do podpisu.
> A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją
> resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Masz świetny wzrok :-) Nie to co ja :-(
Może on to na kolanach zakrywał, albo niespostrzegawcza jestem. Wydaje
mi się, że otrzymałam od razu zasłonięte. Byłam tylko ja-jedna głosować.
Wtedy nikogo innego nie było.

--
animka

do góry

W dniu 2020-07-01 o 14:22, Olin pisze:
> Dnia Wed, 1 Jul 2020 14:14:05 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>
>> A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją
>> resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)
>
> Nie chodzi o to, żebyś nic nie widział, tylko żeby było zgodnie z
> wytycznymi.

Koń by się uśmiał :-)


--
animka

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efc12cf$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 01.07.2020 o 03:35, Animka pisze:
>>>> https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezy
denckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwone
j-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem>
>>>> ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na
>>>> kartach bez
>>>> czerwonej pieczęci. "
>>> A z czego wynika to, ze ma być czerwona?
>> Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.
>
>No więc moja miała czarny.

A ja sie doczytalem spiskowej teorii - jak glos bedzie nieprawomyslny,
to bez pieczatki niewazny.
A jak prawomyslny, to sie pieczatke przystawi.

Ale do twojej czarnej to nie pasuje. No i nie bardzo sobie wyobrazam
dostawianie tej pieczatki przy calej komisji.


Aha - tam dwie pieczatki powinny byc, PKW i obwodowej KW.

Ta PKW to chyba wydrukowana byla na czarno ... i mam nadzieje, ze
pisales o tej drugiej ...

I jeszcze cos takiego
https://oko.press/mowie-ze-jak-sie-te-karty-nie-znaj
da-dzwonie-na-policje-niepokojace-sygnaly-z-komisji-
wyborczych/

W komisji nr 73 było sześć osób. Zasiedli za stołem z długopisami,
żeby zliczyć liczbę podpisów przy wydanych kartach do głosowania.

Zwróciłam im uwagę, że nie mogą mieć długopisów.

Potem z urny wysypano na stół karty do głosowania. Po zliczeniu
okazało się, ze brakuje jednej karty. Ale przewodniczący powiedział,
że któryś z wyborców mógł ją zabrać ze sobą.
Głosy korespondencyjne otwierały dwie osoby stojąc przy oknie, tyłem
do sali. Tych głosów było 11.

Jak wyglądało liczenie kart z urny? Zaczęto od segregacji kart.
Wszystkie były podbite pieczątką przez komisję

Każdy z członków komisji miał brać po 50 kart i rozkładać na 11 kupek,
czyli tyle ilu było kandydatów. Ktoś powiedział, że to bez sensu, bo
wiadomo, że najwięcej głosów będzie na Trzaskowskiego, Dudę i
Hołownię. I żeby zliczyć najpierw głosy na nich.

Padła też propozycja, by komisja podzieliła się na podgrupy i tak
policzyła głosy.
Bo tak jest liczone od zawsze, żeby było szybciej. Powiedziałam, że
głosy trzeba liczyć gremialnie, tak było w wytycznych, które dostałam
od PO [jest to wymóg zapisany w kodeksie wyborczym - red.]. Mówię, że
zadzwonię do prawnika i będę żądała wpisania tego do protokołu z
głosowania.

Głosy zostały rozłożone więc na 11 kupek. Chcieli ich liczbę wpisać do
protokołu.
Więc mówię: ,,Stop. Musimy policzyć i sprawdzić teraz każdą kartę z
osobna". I sprawdzaliśmy każdą kupkę, karta po karcie.

Gdy doszliśmy do kupki z głosami oddanymi na Andrzeja Dudę okazało
się, że leżą tam głosy oddane na Rafała Trzaskowskiego, Krzysztofa
Bosaka i pozostałych kandydatów.
W sumie do Dudy trafiło kilkanaście głosów oddanych na konkurentów.

Gdybym się nie uparła, że liczymy każdy głos pojedynczo, a nie tylko
sumę kart na kupkach, które wcześniej rozłożyli członkowie komisji, to
inni kandydaci by mieli głosów trochę mniej.
A Duda o kilkanaście więcej.

Ale nie złapałam nikogo za rękę. Wszyscy członkowie komisji (sześciu)
rozkładali karty na 11 kupek.
Członkowie komisji tłumaczyli się, że to pomyłka, że pewnie głosy się
pomieszały. Dziwnie jednak, że pomyłka zdarzyła się tylko na korzyść
jednego kandydata.

W komisji 73 zauważyłam jeszcze, że wyborcy asekurowali się przed
próbami uznania ich głosów za nieważne.
Ludzie oprócz krzyżyka przy nazwisku dopisywali na dole kart
dodatkowo, że ,,głosuję na Rafała Trzaskowskiego", co jest głosem
ważnym.

Ktoś oprócz krzyżyka przy Trzaskowskim, zamalował woskiem kratki przy
pozostałych kandydatach po to, żeby nic tam nie można było dopisać.
Ten głos po dyskusji uznano za prawidłowy.

[...]
Do nieprawidłowości doszło też w innej krakowskiej komisji wyborczej.
O tym co się tam wydarzyło opowiada OKO.press anonimowo członek tej
komisji.

,,Do komisji przyszłam o 6 rano. Byli w niej już inni jej członkowie.
Beze mnie wyciągnęli z sejfu karty do głosowania i je przeliczyli.
Potem gdy z nimi rozmawiałam odniosłam wrażenie, że są zwolennikami
Dudy. W komisji razem ze mną przebywało sześć osób. Po godz. 21
zamknęliśmy lokal wyborczy.

Poprosiłam by policzyć ilość wydanych kart sprawdzając rejestr
wyborców. Zaczęliśmy więc liczyć podpisy w rejestrze wyborców i
okazało się, że brakuje nam ok. 100 kart.
Bo ilość kart nie wykorzystanych, plus suma podpisów wyborców, powinny
dać ogólną ilość kart, które dostaliśmy.

Podpisy liczyliśmy kilka razy i ciągle było ich za mało. W końcu
sama policzyłam podpisy i nagle się okazało, że ich liczba jednak się
zgadza. Wcześniej liczyli je pozostali członkowie komisji.

Usłyszałam: ,,to błąd, za długo już tu siedzimy". Rozumiem, że błąd
mógłby dotyczyć 5, 10 podpisów. Ale 100? Potem otworzyliśmy urnę i
wysypaliśmy karty do głosowania na podłogę. Policzyliśmy ilość kart. I
okazało się, że jest ich o ok. 100 mniej niż ich wydano. W sumie
liczyliśmy 3 - 4 razy i ciągle brakowało ok. 100 kart.

W końcu zdenerwowana mówię: ,,Wychodzę na pięć minut i jak się
karty nie znajdą to dzwonię po policję". Wróciłam i ilość kart się
zgadzała.

Karty rozkładaliśmy na kupki przyporządkowane dla kandydatów. Każdy
członek komisji brał swoje karty i rozkładał na kupki. Potem
zliczyliśmy ilość kart na każdej kupce. Ale chciałam, żeby jeszcze raz
każdego kandydata policzyć osobno.

I okazało się, że na kupce z głosami na Dudę było zapisane ok. 30
głosów za dużo. Podczas powtórnego liczenia tej kupki okazało się, że
fizycznie na tej kupce znalazło się kilkanaście kart z głosami
oddanymi na innych kandydatów, w tym Bosaka i Trzaskowskiego.

Członkowie komisji tłumaczyli się, że to ze zmęczenia, że źle
posegregowano karty.

Nikogo nie złapałam za rękę. Myślałam, że to błąd przy pracy.
Słyszałam, jak mówili, że głosy na Trzaskowskiego to głosy na Czajkę
[aluzja do ubiegłorocznej awarii w oczyszczalni ścieków Czajka w
Warszawie - red.]. Był jeszcze jeden problem. W trakcie głosowania


J.

do góry

W dniu 02.07.2020 o 15:34, J.F. pisze:

Wiesz, ale to jest takie trochę "rzucanie gównem". Zawsze coś się
przylepi. Po pierwsze, po ujawnieniu, ze brakuje głosów członek komisji
powinien działać, a nie wychodzić na 5 minut. nie chce mi się śledzić,
co powinien zrobić, ale na pewno wychodzenie jest kiepskim pomysłem.

Po drugie rozumiem, ze w tych komisjach byli zwolennicy Prezydenta Dudy.
No ale z wyniku wyborów wynika, ze powiedzmy 40% było jego zwolenników,
zaś znacząca grupa była zwolennikami innych kandydatów. Nie widzę
powodu, by rozkład sympatii wśród członków komisji jakoś rażąco różnił
się od rozkładu społeczeństwa. Czy ci inni nie mogli kombinować w innym
kierunku?

Generalnie nie da się, wymyślić idealnego rozwiązania. Zawsze, przy
pewnych założeniach, może się okazać, że da się oszukać. Kluczowym, by
oszustwo było na tyle trudne, że nie ma znaczenia dla wyniku wyborów. Do
drugiej tury przeszli Duda i Trzaskowski. Czy w Twojej ocenie jest to
niewiarygodny wynik? Dla mnie było to od początku najbardziej
prawdopodobne. Większym problemem może być wynik II tury, boi tu
faktycznie mogą się liczyć pojedyncze głosy i jakikolwiek by ów wynik
nie był, to będą zarzuty o oszustwo :-)

--
Robert Tomasik

do góry

Bo byłaś pierwsza ;-)


-----
> otrzymałam od razu zasłonięte.
> Byłam tylko ja-jedna głosować.
> Wtedy nikogo innego nie było.

do góry