W dniu 30.04.2019 o 17:25, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5cc8503f$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 30.04.2019 o 15:12, Shrek pisze:
>> W dniu 30.04.2019 o 15:00, J.F. pisze:
>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Automatyczny_defibryla
tor_zewn%C4%99trzny
>>>>>
>>>>> "Nagłe zatrzymanie krążenia jest główną przyczyną śmierci w Europie
>>>>> i w zależności od przyjętej definicji, jest rozpoznawane u 350
>>>>> 000-700 000 osób rocznie. Podczas wstępnej analizy rytmu serca w
>>>>> około 25-30% przypadków stwierdza się migotanie komór, a
>>>>> prawdopodobnie u znacznie większego odsetka osób w momencie utraty
>>>>> przytomności występuje migotanie komór lub szybki częstoskurcz
>>>>> komorowy, jednak do chwili
>>>
>>>> U takich topielcow basenowych tez 25-30% ?
>>
>>> IMHO u utopców znacznie mniej. Inna jest przyczyna. Ale głowy nie
>>> dam. Natomiast nawet jk przyczyną NZK nie jest migotanie komór czy
>>> częstoskurcz, to może sie on pojawić po skutecznym masażu. Ale znów -
>>> zgaduje. Więc nie strzelać.
>
>> Odpowiedź jest tutaj:
>> "a prawdopodobnie u znacznie większego odsetka osób w momencie utraty
>> przytomności występuje migotanie komór lub szybki częstoskurcz komorowy"
>
>> Przyczyną utraty przytomności nie jest migotanie komór, lecz utrata
>> przytomności może spowodować migotanie komór.
>
> A nie odwrotnie jednak ?

Nie w przypadku topielca.

> klopoty sercowe spowodowaly niedotlenienie i utrate przytomnosci.

U utopców to nie kłopoty sercowe powodują niedotlenienie i utratę
przytomności.
To niedotlenienie powoduje utratę przytomności i kłopoty sercowe.
Gigantyczny wysiłek fizyczny żeby utrzymać się na powierzchni, stres i szok.

>> Jak się topielca wyciąga z wody, to często jest nieprzytomny.
>
> Tylko raczej bym sie spodziewal, ze serca mieli wczesniej zdrowe,

Tego nie możesz się spodziewać. Na basen, na plażę czy nad jezioro
przychodzą różni ludzie. Nikt nie ma na czole przyczepionej karteczki o
stanie zdrowotnym serca.
Dla człowieka nawet z najzdrowszym sercem na świecie topienie się jest
sporym przeżyciem.
Wyciągnąłem kilku z morza i nawet taki co nie stracił przytomności musi
"dojść do siebie" i często wymaga pomocy szpitalnej.

> a na
> skutek utopienia nastapilo niedotlenienie, utrata przytomnosci, a w
> dalszej czesci ... migotanie komor, czy staniecie serca ?

Migotanie komór może wystąpić, ale nie musi.
Kiedyś nie było AED i robiło się resustytację bez wnikania czy delikwent
ma migotanie, czy nie ma. Teraz jest AED i jak masz go w zasięgu, to
szanse przeżycia wrosły dla tych, u których migotanie wystąpiło.
Jak nie wystąpiło, to AED nie "strzeli" i już. Za to monitoruje i
poprowadzi "za rączkę" czy prawidłowo, odpowiednio silnie i we właściwym
tempie prowadzisz masaż serca.
Przypomnę dla porządku, że dla kogoś nieprzeszkolonego albo z oporami,
to już wielką pomocą dla poszkodowanego będzie, jeżeli będzie wykonywał
sam masaż serca, byle jak, tak jak umie, albo jak mu się wydaje że
potrafi, bez "usta usta". Sam ucisk na klatkę piersiową powoduje różnicę
ciśnień i wentylację płuc, należy zadbać o udrożnienie dróg oddechowych.

Pozdrawiam
Piotr