On Fri, 7 Mar 2025 20:53:21 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 07.03.2025 o 15:38, J.F pisze:
>>> I u nas, mimo lokadłnów i bucznych informacji o wolych respiratorach w
>>> sanatorium narodowym. Finalnie wyszło na to że nie miały istotnego
>>> wpływu na ilość nadmiarowych zgonów.
>>
>> Podawałem przykład UK - w Londynie zrobili prowizoryczny szpital z 500
>> respiratorami i możliwością rozbudowy do 3500 łóżek ... obsłużył 54
>> pacjentów.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_Nightingale_Hospit
al_London
>>
>> Plany podobnych były w innych miastach.
>
> U nas podobnie... Sanatorium narodowe w porywach miało 20% obłożenia
> maksymalnego.

Tu chyba nie było 54 naraz, czyli może 5% ...


>>> Ten pierwszy to bym im darował. Ale nie te pierwsze krytykowałem.
>>
>> O ile pamiętam, to potem były u nas ... żadne, albo jakieś papierowe.
>> Czy może tłiterowe :-)
>
> Gdzie tam - a wszystkie zamykamy siłownie, w metrze może być 102 osoby
> na wagon, w kawiarniach 8 osób ale tylko w kwadranse nieparzyste? A

Ale kiedy to było? i do kiedy?

> lokdałn lasow, któremu o dziwo parę osób na grupach przyklaskiwało
> (twierdząc że ludziki się pozarażają w drodze do lasów)?

ale google twierdzi, ze lasy byly zamkniete od 3.04.2020 do 20.04.2020

>> Moment - masz na myśli kwarantannę dla chorych i podejrzanych,
>> czy jakies ograniczenia w całym kraju dla zdrowych?
>
> No oczywiście że to drugie. Na tym polega lockdałn.
>
>> Tych co przechodzili łagodnie, czy tych, co potencjalnie by
>> przechodzili łagodnie?
>
> To ta sama grupa:P

No nie, bo ci potencjalni może wcale nie zachorowali.

>> Bo może i przechodzi łagodnie, ale kicha, kaszle i zaraża.
>> Kwarantanna uzasadniona.
>
> Wydaje mi się że mylisz kawarntannę z izolacją.

Może i tak, ale
"Kwarantanna - przymusowe czasowe odosobnienie"

Wiec co to jest izolacja?

>> A kościoły ... były przy tym solidne ograniczenia ilościowe.
>> I parę pokazowych mandatów dla księży.
>
> Przez chwilę - potem siłownie zamknięte bo wiadomo że mlode wysportowane
> osobniki szczególnie są zagrożone (jak dzieci!)

Ale może i byli..

> a w kościołach odwołano
> praktycznie ograniczenia bo naukofcy doszli do wniosku że skoro kościół
> wysoki to praktycznie jak na dworzu:P

https://czasopisma.uwm.edu.pl/index.php/sw/article/d
ownload/6447/5553/17226

W związku ze wzrostem liczby osób zarażonych na Covid-19 oraz
ofiar śmiertelnych wywołanych przez wirusa od 25 marca 2020 r. wprowa-
dzono ograniczenia osób mogących brać czynny udział we Mszy świętej
w kościele do 5 osób.
Od 20 kwietnia 2020 r. stopniowo zwiększano limit osób mogących
uczestniczyć w Eucharystii. Na jedną osobę przypadało 15 m?, w maju
zaś 10 m2.
W okresie letnim doszło nawet do zniesienia obostrzeń dotyczących
limitu osób.
Od 18 października 2020 roku wraz z drugą falą Covid-19 na nowo
wprowadzono kolejne obostrzenia, jednak nie były one tak radykalne jak
pod koniec marca. Natomiast od 28 grudnia 2020 r. w kościołach podczas
liturgii może uczestniczyć jedna osoba na 15 m"

https://www.prawo.pl/prawo/w-kosciolach-wiecej-miejs
c-dla-wiernych,508744.html
13.06.2021 podniesiono limit w kosciołach do 50%.

Czyli ponad rok trwały ograniczenia, choć z przerwą.
A siłownie otwarli latem 2020 ?

>> Swoją drogą - księża jakoś nie narzekali, że nie mają za co żyć.
>> Mieli tyle innych dochodów, że im taca niepotrzebna?
>
> "Jak tłumaczy TVN24, do punktu o dopłatach do oprocentowania kredytów,
> udzielanych na zapewnienie płynności finansowej przedsiębiorcom,
> dołączono zapis, że "jednostki organizacyjne kościoła, związki
> wyznaniowe oraz kościelna osoba prawna" mogą "zwrócić się z wnioskiem o
> przyznanie świadczeń na rzecz ochrony pracy" ze środków Funduszu
> Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na "dofinansowanie wynagrodzenia
> pracowników objętych przestojem ekonomicznym".

A to dotyczy księży, czy raczej pracowników typu kościelny czy
organista?

>>> Dokładnie. Choc wypłaszczanie krzywej ma sens - żeby nie przeciążyć
>>> służby zdrowia. Ale jeśli obok tego odwółujesz planowe zabiegi ratujące
>>> życie i likwidujesz profilaktykę, to okazuje się że jest to... co za
>>> niespodzianka per saldo nieskuteczne.
>>
>> Ale nie wiem czy odwołujesz planowe zabiegi ratujące życie - raczej
>> nie. Może częśc, i przesuwasz ...
>
> No - na przykład onkologię... I nie ma że przesuwasz. Po prostu ileś
> mniej zabiegów zostanie wykonanych - cudów nie ma. Jak przez rok nie
> pracujesz to wykonasz mniej zabiegów.

Ale nie wiem, czy tak przez rok nie pracowali.

>> ale z ograniczenia opieki POZ
>> wynika też zmniejszenie nowych zgłoszeń :-)
>
> Perpetum debile;) Najlepiej sens tego oddaje że w czasie pandemii
> medicover obniżał pensie i zwalniał personel. Bo rozumiesz pandemia więc
> lekarze niepotrzebni! Nie trzeba tęgich głów żeby stwierdzić że coś się
> tu kurwa nie spina:P

Jak im pozamykali gabinety, to co zrobić .. ale zamknęli?
Bo z drugiej strony - lekarze mogli dorobić chocby w Narodowym :-)

A z trzeciej ... składki do Medicovera wpływały mniejsze?
Czy takie same ... ale pacjentów mniej, to po co przepłacać :-)

>>> Może tak, może nie. Nie udało się tego dowieść. A o tym dyskutujemy -
>>> ponoć naukowo jest niezpprzeczalnie, że są skuteczne. A ci co mówili że
>>> nie dalej traktowani są jak szury, choć konsensus naukowy, mimo dobrych
>>> chęci naukowców jest taki, że raczej nie należy tego powtarzać, bo nie
>>> udowodniły swojej skuteczności.
>>
>> Ale wypłaszczenie fali ma sens - sam tak uważasz :-)
>> Szczególnie u nas w kraju, gdzie rezerwy niewielkie?
>
> Tak. I jakby to dobrze zrobiono to nawet może i odniosłoby skutek. Ale
> my lokdałnowaliśmy 80% tych co generalnie nie umierali, a dla tych co
> padali jak muchy stworzyliśmy wyjątki, żeby ich żadne lokdałny nie
> objęły. No co się mogło nie udać;)

Musiałbym odszukac stare dane, w twiterze to prawie niemożliwe ... ale
aby na pewno fale zgonów skorelowane były z otwieraniem kościołów?

A z drugiej strony - coś mi się przypomniało, że narzekali, że
uczniowie poszli do szkoły, i za miesiąc kolejna fala.
Może jednak to nie jest dobry pomysł, żeby młodzi zdrowi się
gromadzili.

>> Bo w UK jakoś się znalazły tysiące dodatkowych respiratorów.
>> Ale i u nas też, o ile dobrze prasę pamiętam.
>> ARM cos tam wyciągnęła, nie tylko te nie bardzo doszłe od instruktora
>> narciaskiego :-)
>
> No i?

Znaczy się miała.

>> Swoją drogą ... po co ARM przechowuje respiratory?
>> Nauka z poprzedniej XXX grypy, czy jest jakies zagrożenie, że nagle
>> będą potrzebne?
>
> Respirtory to mają sens. Ty mi powiedz po wuj oni masło gromoadzili:P

Na świeta? :-)

Chyba nadal gromadzą ... na wypadek wojny czy klęski żywiołowej?

Ale ale ... RARS zastąpił ARM
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20210000255

Tylko w przepisach wykonawczych posucha ... listy materiałów tworzą
sobie w innym trybie? Tajna ...


J.