On Thu, 6 Mar 2025 23:58:31 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 06.03.2025 o 20:39, J.F pisze:
>>> Wyszło - linka dostałeś.
>>
>> Hm, wirus wysoce zaraźliwy, ale pandemia dlugotrwała.
>> lockdown niby nie pomoże, ale moze dzieki niemu nie zabraknie
>> respiratorów w szpitalach, łóżek i personelu.
>
> Dokładnie to ma na celu.
>
>> A coś mi chodzi po głowie, że we Włoszech (w Lombardii?) zabrakło.
>> I być może w Hiszpanii.
>
> I u nas, mimo lokadłnów i bucznych informacji o wolych respiratorach w
> sanatorium narodowym. Finalnie wyszło na to że nie miały istotnego
> wpływu na ilość nadmiarowych zgonów.

Podawałem przykład UK - w Londynie zrobili prowizoryczny szpital z 500
respiratorami i możliwością rozbudowy do 3500 łóżek ... obsłużył 54
pacjentów.

https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_Nightingale_Hospit
al_London

Plany podobnych były w innych miastach.

Przy czym ... Johnson początkowo nie robił lockdownu.
Jak widać nie zaszkodziło.

>> U nas IMHO lockdown wprowadzili za wcześnie, za mało tego wirusa było,
>> za mało się mnożył. A lockdown trzeba w końcu skończyc.
>> Ale z drugiej strony - wtedy jeszcze nie było znane prawdziwe
>> zagrożenie, to panika w rządzie uzasadniona.
>
> Ten pierwszy to bym im darował. Ale nie te pierwsze krytykowałem.

O ile pamiętam, to potem były u nas ... żadne, albo jakieś papierowe.
Czy może tłiterowe :-)

>> O ile pamiętam, to Johnson w UK był twardy ... aż w końcu i on
>> spanikował, pewnie na podstawie ilości zachorowań/ofiar.
>
> Coś kolo tego. Pierwsze koty za ploty. Nie wiedzieliśmy, nie mieliśmy
> danych. A potem lokdałnowaliśmy 80% społeczeństwa które prechodziło
> łagodnie a dla 20% otworzyliśy kościoły "bo wysoko". O kulturze prawnej
> prawa tliterowego nie wspominm, choć warto.

Moment - masz na myśli kwarantannę dla chorych i podejrzanych,
czy jakies ograniczenia w całym kraju dla zdrowych?

Tych co przechodzili łagodnie, czy tych, co potencjalnie by
przechodzili łagodnie?

Bo może i przechodzi łagodnie, ale kicha, kaszle i zaraża.
Kwarantanna uzasadniona.

A kościoły ... były przy tym solidne ograniczenia ilościowe.
I parę pokazowych mandatów dla księży.

Swoją drogą - księża jakoś nie narzekali, że nie mają za co żyć.
Mieli tyle innych dochodów, że im taca niepotrzebna?

>>> In comparison, a multi-national analysis that looked at 210 countries
>>> in early 2020 found that stay-at-home orders reduced the incidence of
>>> COVID-19 by 11.2% [52]. Three studies did not find a significant
>>> association between stay-at-home orders and COVID-19 cases [14,28,144].
>>
>> IMO - przy tak szerokiej pandemii trudno się nie zarazić - nie teraz,
>> to po lockdownie. Który przecież wiecznie trwał nie będzie.
>
> Dokładnie. Choc wypłaszczanie krzywej ma sens - żeby nie przeciążyć
> służby zdrowia. Ale jeśli obok tego odwółujesz planowe zabiegi ratujące
> życie i likwidujesz profilaktykę, to okazuje się że jest to... co za
> niespodzianka per saldo nieskuteczne.

Ale nie wiem czy odwołujesz planowe zabiegi ratujące życie - raczej
nie. Może częśc, i przesuwasz ... ale z ograniczenia opieki POZ
wynika też zmniejszenie nowych zgłoszeń :-)

>>> reductions, and nine studies reporting no significant associations
>>> [19,28,30,47,144-148]. Nevertheless, one study in Europe [28] and
>>
>> Śmiertelność w Europie też była bardzo różna, choć może to właśnie
>> kwestia lockdownów.
>
> Może tak, może nie. Nie udało się tego dowieść. A o tym dyskutujemy -
> ponoć naukowo jest niezpprzeczalnie, że są skuteczne. A ci co mówili że
> nie dalej traktowani są jak szury, choć konsensus naukowy, mimo dobrych
> chęci naukowców jest taki, że raczej nie należy tego powtarzać, bo nie
> udowodniły swojej skuteczności.

Ale wypłaszczenie fali ma sens - sam tak uważasz :-)
Szczególnie u nas w kraju, gdzie rezerwy niewielkie?

Bo w UK jakoś się znalazły tysiące dodatkowych respiratorów.
Ale i u nas też, o ile dobrze prasę pamiętam.
ARM cos tam wyciągnęła, nie tylko te nie bardzo doszłe od instruktora
narciaskiego :-)

Swoją drogą ... po co ARM przechowuje respiratory?
Nauka z poprzedniej XXX grypy, czy jest jakies zagrożenie, że nagle
będą potrzebne?

Bo tak ogólnie mi się wydaje, że to nie jest sprzęt, który lubi długie
leżenie.


J.