W dniu 29-09-17 o 20:42, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59ce8da7$0$658$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 27-09-17 o 09:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> znaczenie ma takie, że masz emeryturę indeksowaną tym co odłożyłeś, a
>>> więc tak trochę bardziej sprawiedliwie, dodatkowo mogło dopingować do
>>> tego by więcej zarabiać.
>
>> Normalnie, jakbyś historii nie znał. Nie chce i się szukać danym, ale
>> gdzie na przełomie 80/90 inflacja była taka,że w jednym miesiącu
>> zarabiałeś kilkaset złotych, w następnym kilka tysięcy, a kilka miesięcy
>> później kilkaset.
>
> W zlotowkach tak raczej nie bylo. srednie miesieczne zarobki
> 1988 53 tys
> 1989 206 tys
> 1990 1029 tys
>
> to trzeba pamietac zmienialo sie w czasie roku wiec w grudniu 88 bylo
> wiecej niz 53, a w styczniu 89 mniej niz 206 tys,
> ale tez nie bylo jakiejs stalej indeksacji, ile kto wystrajkowal, tyle
> mu podniesli.
>
> chodzi mi jednak po glowie jakis miesiac, chyba poczatek 1990, gdy sie
> nagle okazalo, ze moja pensja w $ jest warta znacznie wiecej niz w
> poprzednich miesiacach, i to chyba jakos tak ~10x bylo - za komuny ~20$,
> a za Balcerka nagle ze 200$.
>
> tylko nie pamietam - skok wyplaty w zlotowkach, czy jakis spadek kursu $
> ... nie, spadku raczej nie bylo, wiec musialbyc skok w zlotowkach ...
> moze jakies wyrownanie, czy zalegla indeksacja, bo na uczelni pracowalem.

Skok wzłotówkach. Przy czym nic w sklepch nie było, bo lidzie wszytko
wykupywali. Ja zawzewzłotówkach pensję brałem. Z tego co pamiętam ten
skok był jesienią / zimą.
>
>> Znam osoby,które kilkoma wypłatami spłaciły kredyt na
>> budowę domu.
>
> A owszem, ale to byli ci, co zaciagneli kredyt w latach 70-tych, wtedy
> milion wystarczal na domek, a w 1990 jak widac - jedna pensja.
> Trzeba bylo jednak przez te 10 lat splacac, a pensje rosly stopniowo.

Ale kredyt był rozliczany na 30 lat, a po 10 pozostałe 2/3 z pensji
spłacałeś. Tylko cudów nie ma i stracili ci, którzy mieli wówczas
depozyty.Potem - jak pamiętam - zaczęto jakoś ratować tych z depozytami,
ale ze Skarbu Państwa.
>
> No i jeszcze trzeba bylo miec dosjcia do materialow, bo co z tego, ze
> dostales milion kredytu, jak cegiel i cementu nie ma, a za miesiac dwa
> razy drozsze.
> Przed 1980 ceny az tak gwaltownie nie rosly, ale kolejka do przydzialów
> znacznie dluzsza.
>
>> Gdyby wówczas to indeksować tak, jak proponujesz, ludzie by
>> w ogóle nie mieli emerytur. Wbrew pozorom indeksowanie świadczenia
>> poprzez stosunek do średniej krajowe jest najbezpieczniejsze.
>
> Tak jest.
> Co poniektorzy inwestowali wczesniej w twarda walute, a tu niespodzianka
> - srednia pensja z tych 20$ skoczyla na 200, potem na 500, i sie okazuje
> ze odlozone $5000, ktore mogly na 10 lat starczyc, teraz na rok nie
> starcza.
> O zlotowkach w ogole szkoda gadac, bo widac jak to padlo w 2 lata.

I dlatego uważam, że ZUS wbrew pozorom jest najbezpieczniejszym
rozwiązaniem. To znaczy był, bo skoro można było uznać, że bezkarnie
można zabrać świadczenia niektórym mundurowym, jaką masz gwarancję, że
kiedyś nie zabiorą mężczyzną o wzroście 180~190 cm akurat. Tym bez
brody, by nie dało się nagle zgolić?
>
>>>> Na dodatek III filar był oparty o jakieś dziwne zewnętrzne fundusze. W
>>>> razie ich upadłości i tak państwo musiałoby pokrywać te zobowiązania.
>>
>>> Polecam jednak zapoznanie się z ustawą wprowadzającą te fundusze. Z
>>> jednej strony tak, państwo gwarantowało, ale z drugiej były dość duże
>>> mechanizmy zabezpieczające, tak aby upadek był w zasadzie niemożliwy.
>>> Natomiast zarządzający miał zyski (moim zdaniem za duże, miały być w
>>> trakcie obniżane opłaty, a nie były), ale również w razie zbyt dużych
>>> strat musiał dopłacać różnicę.
>> "Dopłacać"? Z czego niby?
>
> A to juz jego problem.

Jak jego? To spółki. Zarząd ogłosi upadłość i tyle. Jak ze SKOK-IEM.

> Tak bylo - zarzadzajacym mogla byc duza instytucja finansowa (np bank),
> jak osiagnela wynik gorszy niz reszta OFE, to musiala doplacic z wlasnej
> kieszeni.
>
> Co nie znaczy ze srodki byly tam bezpieczne - wystarczy ze wszyscy nie
> nadązali za inflacja, albo co gorsza wszyscy popadli w strate - zdarzylo
> sie bodajrze po 2008r.
>
>>> Możemy się oczywiście sprzeczać co do szczegółów, wiele mi się nie
>>> podobało, ale sama idea była akurat prawidłowa.
>> A moim zdaniem z zasady zła. Moim zdaniem była po prostu oszustwem. Z
>> jednej strony pracując finansowałeś emerytury emerytom, z drugiej
>> odkładałeś również na swoją emeryturę i to jeszcze na dość niepewnych
>> zasadach.
> Ta zasada wydawala sie pewniejsza niz wczesniejsze, bo co teraz masz -
> pusta nadzieje.

Pomijając podważenie zaufania do państwa, jako gwaranta tej umowy, to
indeksowanie świadczenia wypłacanego do aktualnych poborów jest
najbezpieczniejszym z przychodzących mi do głowy rozwiązań.

> Wtedy byly jeszcze obligacje SP i akcje.
> Niestety - jak sie okazalo, to okrasc OFE mozna bardzo prosto.
> Tak wiec teraz masz nadzieje, ze panstwo/mlodsza czesc spoleczenstwa
> bedzie ci emeryture wyplacac, wtedy miales nadzieje, ze inflacja srodkow
> nie zezre :-)